作者 / 彼方

“所以我就會(huì)思考‘那個(gè)瞬間是什么’。”

(資料圖)

7月30日，手機(jī)游戲《Fate/Grand Order》公布了游戲八周年的紀(jì)念動(dòng)畫(huà)PV 《Memorial Movie 2023》。

憑借對(duì)于Fate系列世界觀深刻、獨(dú)到的理解以及極為精良的制作，本作在發(fā)布后隨即在全世界范圍內(nèi)引起了極大的熱議。在國(guó)內(nèi)，僅在B站該P(yáng)V的點(diǎn)擊量就已超越了400萬(wàn)，還有不少玩家和媒體，將其稱為“二次元手游史上最強(qiáng)MV”。

本片的制作陣容構(gòu)成可謂異常豪華。此前執(zhí)導(dǎo)了包括《大王饒命》OP、《電鋸人》ED5、《鏢人》動(dòng)畫(huà)OP在內(nèi)的多部動(dòng)畫(huà)映像的國(guó)人動(dòng)畫(huà)人——周浩嵩（@無(wú)念hiro），擔(dān)任了該作品的導(dǎo)演、分鏡、演出和剪輯。

制作團(tuán)隊(duì)方面，日本知名動(dòng)畫(huà)公司CloverWorks的制片人福島祐一也與其團(tuán)隊(duì)對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行了全情支持，而此前與周浩嵩進(jìn)行過(guò)多次合作的國(guó)內(nèi)知名的動(dòng)畫(huà)團(tuán)隊(duì)——大火鳥(niǎo)文化也赫然在列。

除此以外，團(tuán)隊(duì)當(dāng)中還有包括梁博文、梁博雅、張頡羚、潘婧、黃成希、Vincent Chansard、Curie Lu在內(nèi)的多位國(guó)內(nèi)外的知名動(dòng)畫(huà)人，活躍于攝影、原畫(huà)、美術(shù)等多個(gè)環(huán)節(jié)。（關(guān)于參與的國(guó)人動(dòng)畫(huà)人，我們的往期報(bào)道有過(guò)詳細(xì)的介紹，請(qǐng)點(diǎn)擊跳轉(zhuǎn)閱讀↓

可以說(shuō)，這支PV背后凝結(jié)了一支頂尖跨國(guó)團(tuán)隊(duì)的大量心血，是《Fate/Grand Order》官方為玩家獻(xiàn)上的一份大禮。

在PV發(fā)布之際，學(xué)術(shù)趴也非常有幸能夠再次邀請(qǐng)到我們的老朋友——周浩嵩導(dǎo)演，請(qǐng)他就本片的創(chuàng)作以及與跨國(guó)團(tuán)隊(duì)的協(xié)作，與我們進(jìn)行一次深度的分享。

接下來(lái)，就讓我們隨著他的視角，來(lái)一同領(lǐng)略“二次元手游史上最強(qiáng)MV”的幕后故事。

-采訪正文-

學(xué)術(shù)趴：首先還是想請(qǐng)您跟我們談一談這次與FGO方面合作的契機(jī)。在接到委托時(shí)，您和型月方面的創(chuàng)作者有過(guò)關(guān)于Fate系列內(nèi)容的直接交流嗎？他們給您留下了怎樣的印象？

無(wú)念：在企劃初期是沒(méi)有跟型月（TYPE-MOON）的創(chuàng)作者直接交流的，因?yàn)槲覀兌贾涝谌毡荆?fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)的是メーカー——也就是發(fā)行商，由他們來(lái)代理型月的游戲以及考慮一系列的發(fā)行策略。包括比如說(shuō)周年祭需不需要影片、需要一個(gè)什么樣的創(chuàng)作者，也是由他們?nèi)ザㄕ{(diào)。在長(zhǎng)期的游戲運(yùn)營(yíng)中，這個(gè)周年需要講一個(gè)什么樣故事，這個(gè)也是他們最清楚。所以一開(kāi)始我更仰賴的是 Aniplex 的各位，由他們來(lái)給我定一個(gè)基調(diào)。當(dāng)然，（前提是）這個(gè)基調(diào)也是他們與型月商量之后定下的。

不過(guò)我在溝通中，也會(huì)有一些擔(dān)心的部分，比如我的畫(huà)風(fēng)是略偏寫(xiě)實(shí)的，而型月的畫(huà)風(fēng)是比較美型的。

當(dāng)時(shí)我在項(xiàng)目往前推進(jìn)了一部分以后，根據(jù)他們提的需求寫(xiě)了一個(gè)文字的腳本（劇本），還畫(huà)了一個(gè)這次最后選定要出現(xiàn)的英靈的一張畫(huà)，畫(huà)上把所有角色都排列在了一起。畫(huà)這張圖的時(shí)候，我是用我的畫(huà)風(fēng)來(lái)畫(huà)的，同時(shí)也會(huì)盡量地去照顧，看看如何兼容一下武內(nèi)崇老師的畫(huà)風(fēng)。然后我就把這些提交給型月了，這就算是（我們交流的）第一波，然后他們覺(jué)得這個(gè)（畫(huà)風(fēng)）是OK的。

所以如果說(shuō)非要說(shuō)一開(kāi)始的交流的話，那就是我給看他們看，然后（他們給）OK，給他們看，然后（他們給）OK...所以漸漸地，我也就比較有底了，覺(jué)得那可能我定的方向和我想的東西，他們都是支持的。

學(xué)術(shù)趴：FGO第一部的劇情主線，講述的是玩家與英靈一同前往歷史上的“特異點(diǎn)”，去修正歷史以確保人類存續(xù)的故事。這樣的劇情線脈絡(luò)，會(huì)給MV的表達(dá)主旨上留出極大的選擇空間。此外，F(xiàn)ate系列的其他衍生作品以及角色自身的故事，其實(shí)也可以展開(kāi)很多不同的主題表達(dá)。敘事元素的挑選、平衡，想來(lái)一定是一個(gè)很大的難題。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)FGO或Fate系列的故事是如何理解的？

無(wú)念：我對(duì)Fate系列的切入點(diǎn)更多還是來(lái)自外部的評(píng)價(jià)和知識(shí)，尤其是周?chē)奈遗笥牙飶?Fate系列的早期作品和FGO開(kāi)始入坑的，（他們的）反饋是很直觀的。在我沒(méi)有通過(guò)玩游戲去認(rèn)識(shí)這些英靈之前，我就對(duì)這些角色有所耳聞，Saber就不說(shuō)了，瑪修、大帝、迦爾納、阿周那，包括山之翁等等。就他們出現(xiàn)的頻度來(lái)說(shuō)，即使你不曾玩過(guò)FGO，也（大概率）會(huì)見(jiàn)過(guò)他們的造型。

所以我一開(kāi)始收到FGO的這個(gè)offer的時(shí)候，我就會(huì)開(kāi)始思考，我對(duì)這個(gè)東西有沒(méi)有一些（基礎(chǔ)的）了解。像商業(yè)作品的OP、ED 這種委托，本來(lái)作品的時(shí)長(zhǎng)就短，系列的作品容量又大，有時(shí)很難再?gòu)念^去補(bǔ)看作品。

所以我更多地就是去想，看（作品里）有沒(méi)有讓我感動(dòng)的瞬間，有沒(méi)有讓我有印象的角色，我能從里邊能夠提煉出什么、延展出什么東西。

像Fate系列當(dāng)中，經(jīng)常會(huì)有一些非常精彩的橋段。這些橋段往往是召喚出來(lái)的英靈“去釋放自己人格魅力的最后瞬間”。這些地方是很有感召力的。所以我就會(huì)思考“那個(gè)瞬間是什么”。比如說(shuō)《絕對(duì)魔獸戰(zhàn)線 巴比倫尼亞》里的源義經(jīng)，她舉起劍，使出“八艘跳”的時(shí)候，雖然只是大平地上兩個(gè)角色對(duì)轟那樣單純的戰(zhàn)斗場(chǎng)景，但是你還是會(huì)覺(jué)得“哇，太動(dòng)人了這個(gè)瞬間”。因?yàn)槟阏J(rèn)識(shí)源義經(jīng)，也知道歷史上他（讓人動(dòng)容）的點(diǎn)在哪兒。

所以我就會(huì)想，F(xiàn)GO這部作品里面選出來(lái)的角色，本身就包含很多的信息，有很多觀眾熟知或不熟知的東西。那我們就是要讓（這些信息）“浮”上來(lái)。

學(xué)術(shù)趴：Hana Hope演唱的 flowers 是這次的周年慶主題曲。據(jù)了解，這次的制作流程中，不是您這邊收到歌曲后再進(jìn)行影像制作，而是由您這邊提出需求、選擇歌手？這并不是一個(gè)常見(jiàn)的情況，能跟我們談一談與之相關(guān)的經(jīng)歷嗎？

無(wú)念：這個(gè)確實(shí)，因?yàn)樗械?OP、ED 以及大量的MV，很多時(shí)候是不能夠（從制作端）來(lái)發(fā)注、定制歌曲的，而是別人給你一個(gè)什么，你就用什么。所以剛才您提到一個(gè)問(wèn)題，就是問(wèn)我委托方給我留下了什么樣的印象——他們給我留下了一個(gè)、能給與創(chuàng)作者前所未有的自由度的印象。從我們定下這個(gè)基調(diào)開(kāi)始，到我寫(xiě)完第一版的腳本，他們給予的權(quán)限是非常大的。

我這邊先有了文字，以及幾個(gè)我印象中接近的歌手/音樂(lè)家，以及一些音樂(lè)橋段參考。他們之后給我推薦了藝人，我去聽(tīng)他們的其他的作品，最后決定了（歌手是）Hana Hope。

確定下來(lái)以后，我會(huì)再去寫(xiě)一些要求，比如說(shuō)我希望這首歌要呈現(xiàn)一個(gè)怎樣的主題，還有比如我希望（這首歌）不要貼著這個(gè)影片的腳本去寫(xiě)，而是我們?nèi)ッ枋隽硪粋€(gè)東西，但它們背后的氣質(zhì)是共通的，算是一種詩(shī)意的結(jié)合吧。

學(xué)術(shù)趴：所以需求的其實(shí)是一種氛圍，而不是一個(gè)具體的情節(jié)。

無(wú)念：對(duì)，尤其是音樂(lè)，不能變成歌手唱什么歌詞、畫(huà)面就做什么，這樣就會(huì)顯得有點(diǎn)“笨”。我自己此時(shí)此刻比較喜歡的（一種形式），是這首歌在描述另一件事，也許是一件小事，但是你的MV的內(nèi)容，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)歌曲所描述的范圍的。

這樣的話，在聲音或者說(shuō)音樂(lè)上就會(huì)留下余白，然后畫(huà)面上也會(huì)留下一些余白。比如畫(huà)面我們就不去描寫(xiě)小的（情緒），而是描寫(xiě)大的（情緒），小的部分就通過(guò)歌和歌詞來(lái)彌補(bǔ)，由此就會(huì)形成一種互補(bǔ)。而這樣的形式能夠得以完成，其實(shí)也是因?yàn)锳niplex給了一個(gè)非常寬裕的外部環(huán)境，讓我可以去影響音樂(lè)的創(chuàng)作。

學(xué)術(shù)趴：承接上一問(wèn)您提到的“氛圍”，《Fate/Grand Order Memorial Movie》的整體的節(jié)奏相對(duì)和緩、敘事性也很強(qiáng)。我會(huì)覺(jué)得這支MV想要體現(xiàn)的“氛圍”，也確實(shí)是一個(gè)較難把握的部分。請(qǐng)問(wèn)在畫(huà)面表現(xiàn)和美術(shù)風(fēng)格上，您在整體上是如何“定調(diào)”的？

無(wú)念：其實(shí)我們每次制作都會(huì)有一個(gè)大致的主要方向，比如說(shuō)之前做《電鋸人》的ED，就是一些當(dāng)代藝術(shù)的內(nèi)容作為主基調(diào)，所以它的用色和其他的一些元素，都可能比較“沖突”。

這次我們的定調(diào)是古典主義，就是希望把雕塑、建筑或者說(shuō)油畫(huà)的一些色調(diào)、Neta（梗），以及一些美學(xué)，包括構(gòu)圖方式、甚至是反影像的內(nèi)容，都能拿到作品里邊。

所以比如在一開(kāi)始和結(jié)束的鏡頭段落里面，就運(yùn)用了畫(huà)框——這其實(shí)在一般影像中是不太常見(jiàn)的東西，大多是由安子申（張頡羚）完成的；再比如我們會(huì)有較多沒(méi)有攝像機(jī)運(yùn)動(dòng)的定點(diǎn)構(gòu)圖，鏡頭里會(huì)有很多角色在同時(shí)進(jìn)行一些表演等等。這些都是回歸到古典主義這一個(gè)大的命題上的一些做法。

學(xué)術(shù)趴：好的。那下一個(gè)問(wèn)題，我們轉(zhuǎn)向作品當(dāng)中更多的一些文本信息。首先想問(wèn)您的是，《FGO》中的從者眾多，能跟我們聊聊為什么會(huì)選擇目前MV中的這些角色去做集中表現(xiàn)嗎？

無(wú)念：一開(kāi)始Aniplex給了我一個(gè)名單。他們的基礎(chǔ)需求，是希望現(xiàn)在的各個(gè)職階，以及現(xiàn)在的一些新的職階，都能有一些曝光。在這個(gè)名單里他們也列了很多英靈的備選。其中包含一些信息，就比如認(rèn)知度——包括這位歷史上的英雄在普通人中的認(rèn)知度，還有這些角色現(xiàn)在的人氣等等，會(huì)有很多方面的考慮。

然后我從中選擇這些角色的考慮，更多是我能不能把他們捏到同一個(gè)世界觀下面。或者說(shuō)，當(dāng)你在平行展現(xiàn)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有一些跳脫的部分。那個(gè)時(shí)候考慮到這一點(diǎn)，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)想好了，要玩“用比較嚴(yán)肅的手法去塑造氛圍，但是要用娛樂(lè)的精神把FGO的角色安排進(jìn)去”這樣的一個(gè)手法。

另外一個(gè)考慮是，這些英靈會(huì)不會(huì)太過(guò)集中于某一個(gè)文化圈里面。比如很多人會(huì)想，為什么狂戰(zhàn)士的職階要選弗蘭肯斯坦。因?yàn)镕ate系列里有名的狂戰(zhàn)士職階角色，大多是跟希臘的神話英雄有關(guān)，雖然并不全是，但是備選的幾個(gè)里，有很多都是（那個(gè)圈層）的。然而騎階的代表伊斯坎達(dá)爾已經(jīng)是古希臘背景了。所以我們就傾向于選一個(gè)來(lái)自別樣的文化、或者說(shuō)本身就是小說(shuō)里的角色來(lái)平衡一下。有神話，有傳說(shuō)，有史實(shí)有虛構(gòu)，有東方也有西方，各種平衡吧。

當(dāng)然，像迦爾納、阿周那這樣的，登場(chǎng)又早、在玩家間人氣又高，云集了一切要素的角色，是肯定要選擇的。（笑）

學(xué)術(shù)趴：在這次的MV當(dāng)中，您編入了大量英靈“生前”的側(cè)面豐富角色的塑造。能跟我們談?wù)勥@次對(duì)角色進(jìn)行考據(jù)的過(guò)程嗎？有沒(méi)有什么趣事或者難點(diǎn)可以和我們分享嗎？

無(wú)念：所謂的考據(jù)，我想首先對(duì)于大部分的角色，我們?cè)谝欢ǔ潭壬蠈?duì)他們的故事是熟知的，對(duì)他們的時(shí)代以及那個(gè)時(shí)代發(fā)生的事，也會(huì)有一定的基本概念。但我們對(duì)某些地方的認(rèn)知還不是那么清晰，那首先要把這一部分清晰地補(bǔ)完出來(lái)。

那第二個(gè)，就是對(duì)于文字上描述的、那個(gè)時(shí)代的印象，是不是每一樣事物都能夠鏈接到圖像上。這就需要我們?nèi)ニ鸭畔?。比如說(shuō)伊斯坎達(dá)爾（亞歷山大大帝），很多人會(huì)有一個(gè)籠統(tǒng)的印象，覺(jué)得他和“古羅馬”“古希臘”“公元前”等等有關(guān)。但其實(shí)這不精確，他是來(lái)自馬其頓的。古馬其頓的士兵裝束，和我們刻板印象中的斯巴達(dá)，又有很大的區(qū)別。

就像我們剛才說(shuō)的，我們是“帶著嚴(yán)肅的精神做背景，帶著娛樂(lè)精神做角色”，那么在處理歷史關(guān)聯(lián)背景的時(shí)候，就一定要做得盡量仔細(xì)。

還有一個(gè)難點(diǎn)，是去還原那個(gè)時(shí)代的藝術(shù)特征。這次最困難的就是山之翁了。在原作和FGO中，其實(shí)是沒(méi)有太多地去體現(xiàn)阿拉伯世界的美學(xué)和時(shí)代特征的，而我們對(duì)那個(gè)地域的了解，其實(shí)也比較有限。再加上在收集資料的過(guò)程中，我英語(yǔ)、日語(yǔ)和中文都還OK，但阿拉伯語(yǔ)也是真不會(huì)，所以就只能通過(guò)上述語(yǔ)言去搜索阿拉伯世界的信息，這就又隔了一層，導(dǎo)致獲得完整印象的過(guò)程非常漫長(zhǎng)。其實(shí)我也很慚愧，就是沒(méi)有去過(guò)阿拉伯世界，所以可能沒(méi)有辦法一開(kāi)始就精確拿捏那個(gè)氛圍。

通過(guò)這次的制作，我還有一個(gè)后知后覺(jué)的點(diǎn)，就是關(guān)于直觀感受上的一些再認(rèn)識(shí)。比如我們都去過(guò)西方，你在有哥特建筑的大街上走過(guò)，于是腦海中就立刻能有一個(gè)印象，去想象回溯到公元前或是很早的時(shí)候，（那些場(chǎng)景）會(huì)是什么樣的。再比如，為什么秦始皇這一塊我也不需要去做很多的研究就能大致描摹，是因?yàn)槲覀儚男W(xué)習(xí)的歷史都包含這些，所以就信手拈來(lái)。

所以我覺(jué)得創(chuàng)作的難點(diǎn)就在于，你要對(duì)于每一樣事物，都有文字、圖像和感受上的印象，要讓這些全部匯聚在一起才行。像我在畫(huà)分鏡的時(shí)候，是不太愛(ài)去在（繪圖窗口）旁邊開(kāi)著很多其他窗口，上面是各種史料，邊看邊畫(huà)。這樣其實(shí)就變成了搬運(yùn)。所以，（我自己的創(chuàng)作）一定是有了一個(gè)綜合的印象，然后畫(huà)一遍，畫(huà)了以后再來(lái)檢查、修改，看是不是有些地方可以再精確一點(diǎn)、再增加一些內(nèi)容。

學(xué)術(shù)趴：謝謝您。接下來(lái)我們把目光轉(zhuǎn)向制作團(tuán)隊(duì)吧。除了既往的合作伙伴大火鳥(niǎo)文化，這一次您統(tǒng)籌的也是一支非常國(guó)際化的團(tuán)隊(duì)，如日本方面，CloverWorks也參與到了其中，還有不少來(lái)自海外的知名原畫(huà)師參與。請(qǐng)問(wèn)您在了解需求后，是如何考量制作團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成的？能跟我們談一談這次合作過(guò)程當(dāng)中令您印象深刻的事情嗎？

無(wú)念：主要的考量，還是去綜合各個(gè)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)。像CloverWorks的福島P（福島祐一，CloverWorks制片人），我也跟他聊過(guò)這個(gè)話題。他的考慮是這次盡量配合我熟悉的制作方式和我熟悉的團(tuán)隊(duì)來(lái)，因此從他考量的角度，我們就這樣編入了大火鳥(niǎo)的團(tuán)隊(duì)。那從我的角度來(lái)說(shuō)，就是希望至今為止沒(méi)有辦法做成的事，如果能借助福島P的力量，是不是就可以做成。

像這次來(lái)自CloverWorks的畫(huà)師里，有很多參與過(guò)以前Fate系列的動(dòng)畫(huà)，那么他們?cè)趯?duì)于角色的拿捏上，會(huì)不會(huì)更加熟悉，也更有優(yōu)勢(shì)？所以Cloverworks的作畫(huà)監(jiān)督在這次主要修正幾個(gè)重要女性角色，比如瑪修、阿爾托莉雅、貞德等。而除了主要的角色以外，包括一些物件和mob在內(nèi)，則是由我來(lái)做作監(jiān)修。

這樣做的好處在于可以省去很多做設(shè)定的時(shí)間，比如馬其頓的士兵，我就不需要再去做一套人設(shè)了。因?yàn)殓R頭本就不多，我就可以直接畫(huà)出來(lái)了。

而從經(jīng)驗(yàn)上來(lái)講的話，像這種國(guó)際合作，一定要揚(yáng)長(zhǎng)避短?！岸獭敝傅氖鞘裁茨?？就是這個(gè)工程量會(huì)導(dǎo)致所有的交接、交流變得非常冗雜，因?yàn)槲覀円獔?bào)備的相關(guān)方會(huì)非常多，要共享的信息也非常多。不能什么東西都去等別人推動(dòng)。所有我能夠手頭盡量解決的東西，都需要在短程內(nèi)盡快地解決。

在這一方面，日本系統(tǒng)化動(dòng)畫(huà)工序是有優(yōu)勢(shì)，也有劣勢(shì)的。它的劣勢(shì)在于，每個(gè)人自己都能做好自己的領(lǐng)域，領(lǐng)域之間的自動(dòng)化鏈接也是有共識(shí)的。但如果流程發(fā)生一些改變，或者像我們這樣有兩個(gè)以上不同國(guó)家、說(shuō)不同語(yǔ)言的團(tuán)隊(duì)加入進(jìn)來(lái)的時(shí)候，就會(huì)變成“那這個(gè)我向誰(shuí)報(bào)備??？”（這樣的情況）。像這種情況，往往最終就是沒(méi)有人來(lái)負(fù)責(zé)，會(huì)一直拖到了不得不解決的時(shí)候，以一個(gè)最潦草的方式去解決。

因此對(duì)我來(lái)說(shuō)，可能還得有一點(diǎn)制片人的視野，去跟隨每一個(gè)步驟、看它發(fā)展到一個(gè)什么樣階段，去想“下一步需要誰(shuí)去跟進(jìn)？”“我能不能跟進(jìn)？”或者說(shuō)“我們能不能找個(gè)人去跟進(jìn)”？

所以這次我印象中即使我沒(méi)在畫(huà)畫(huà)，處理的文本也非常多。

學(xué)術(shù)趴：您說(shuō)的文本，是指寫(xiě)指示嗎？是原畫(huà)指示還是其他方面的指示？

無(wú)念：其實(shí)更多的是流程指示。因?yàn)槲覀冞@次的素材很復(fù)雜，表現(xiàn)手法交叉也很多。需要注解的條目也就變多了。

所以這些素材和環(huán)節(jié)要怎么連接起來(lái)，你不能推給制作主任、也不能推給CloverWorks去做。這個(gè)效果最終呈現(xiàn)什么樣，要經(jīng)過(guò)怎樣的處理才能達(dá)到，有時(shí)候只有自己才清楚。

大火鳥(niǎo)那邊近期有一個(gè)直播*，我想可能有很多制作人員會(huì)來(lái)吐槽我，也可能有一些怨念，因?yàn)楹芏鄸|西確實(shí)是我腦海中有印象、我也會(huì)盡力用文字去傳達(dá)，但是依舊很難去準(zhǔn)確地傳達(dá)到。

學(xué)術(shù)趴：那這次您寫(xiě)指示的時(shí)候，會(huì)需要寫(xiě)三語(yǔ)的指示嗎？

無(wú)念：必要的時(shí)候是要寫(xiě)三語(yǔ)的。比如說(shuō)我們的制作（進(jìn)行）會(huì)跟我說(shuō)，動(dòng)仕*這一塊，我們大部分會(huì)由中國(guó)團(tuán)隊(duì)來(lái)完成，（或者說(shuō)其實(shí)日本業(yè)界的大部分動(dòng)仕一般也會(huì)發(fā)給中國(guó)做）所以您干脆就直接用中文寫(xiě)吧。給Lu他們的素材中，為了減少制作進(jìn)行翻譯的壓力，有時(shí)候也會(huì)主動(dòng)附上英譯的memo。*動(dòng)仕：即動(dòng)畫(huà)制作過(guò)程中動(dòng)畫(huà)（動(dòng)畫(huà)）和仕上げ（上色）的兩個(gè)環(huán)節(jié)。

不過(guò)我也要吐槽一下，就是制作的過(guò)程中，你不僅要想這個(gè)畫(huà)面怎么構(gòu)成，還要去想這些指示是給誰(shuí)看的，（這個(gè)事兒）意外地還挺煩的。我懶得去想的時(shí)候，就會(huì)直接寫(xiě)雙語(yǔ)，先寫(xiě)一個(gè)日文，在下面寫(xiě)一個(gè)中文。真是好難寫(xiě)啊，要寫(xiě)好多字啊（笑）

還有一些在日本行業(yè)不太有的情況，比如因?yàn)槿毡緲I(yè)內(nèi)所有畫(huà)原畫(huà)師和演出的交流，都是通過(guò)制作（進(jìn)行）來(lái)完成的，因?yàn)橹谱鬟M(jìn)行要把握交流的內(nèi)容，以防有什么問(wèn)題出現(xiàn)。但是很多事情，其實(shí)是可以通過(guò)即時(shí)通訊解決的。

比如原畫(huà)師只是想知道這件事情“是或不是”。但這個(gè)信息如果通過(guò)制作進(jìn)行來(lái)傳達(dá)的話，就會(huì)變成他攢一天的信息，可能第二天才能發(fā)給你；你再回復(fù)一下，制作再攢一天，就要第三天才能完成了。這樣的傳達(dá)就會(huì)很慢。

所以這一次包括Curie Lu、Vincent他們有過(guò)直接給我發(fā)信息，我也直接回的情況。更別說(shuō)大火鳥(niǎo)內(nèi)部，他們因?yàn)橹谱鳜F(xiàn)場(chǎng)大家都在眼前，所以很多時(shí)候制作就直接一個(gè)QQ信息發(fā)給我，然后我進(jìn)行回復(fù)——這樣就縮短了很多時(shí)間?？偟膩?lái)說(shuō)，這一次的工作量是很龐大的，在這樣的情況下，如果沒(méi)有一些靈活的應(yīng)對(duì)方式的話，那總體的推進(jìn)還是會(huì)有困難的。

不過(guò)我也要補(bǔ)充一句，就是雖然我們這樣做，但現(xiàn)場(chǎng)并沒(méi)有混亂，我們也不是毫無(wú)依據(jù)地這么去做的。因?yàn)檫@種連接性的工作，日本有句話叫“報(bào)連相”，指的是報(bào)告、聯(lián)絡(luò)、相談（商量），所有的工作都要建立在對(duì)交流過(guò)的信息進(jìn)行共享的基礎(chǔ)上。就比如說(shuō)我回復(fù)過(guò)Vincent以后，還是會(huì)跟我們的制作（進(jìn)行）說(shuō)一下，讓他們知道事情已經(jīng)發(fā)生過(guò)了、也不需要他們?cè)賯鬟_(dá)了。

學(xué)術(shù)趴：謝謝您，那下面我們來(lái)問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題——從《大王饒命》OP到如今的這支紀(jì)念視頻，您已經(jīng)連續(xù)創(chuàng)作了多部在全球范圍內(nèi)爆火的動(dòng)畫(huà)OP/ED/MV。這個(gè)問(wèn)題我們?cè)诖饲?1年的采訪中也問(wèn)過(guò)您，如今兩年后我們?cè)賮?lái)問(wèn)一次——對(duì)于這種音樂(lè)和動(dòng)畫(huà)結(jié)合的影像創(chuàng)作，您現(xiàn)在有什么新的認(rèn)識(shí)或者經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎？

無(wú)念：先說(shuō)發(fā)展上來(lái)講，我的感受是，尤其是在日本這樣成熟的商業(yè)社會(huì)，沒(méi)有任何東西可以逃得過(guò)商業(yè)的規(guī)律。發(fā)行商也好，版權(quán)方也好，大家的嗅覺(jué)都是很敏銳的。當(dāng)他們一旦知道一個(gè)形式的內(nèi)容有效，哪怕它還不能很清晰地知道這個(gè)有效的數(shù)據(jù)具體是什么，它就會(huì)全體動(dòng)員地來(lái)做這個(gè)事。

所以我們可以看到《海賊王：紅發(fā)歌姬》在他公映之前就之前做了一系列的MV去包裝，甚至還請(qǐng)到了Ado這樣的網(wǎng)絡(luò)歌手參與。也就是說(shuō)，當(dāng)MV的作者認(rèn)為T(mén)A的創(chuàng)作很獨(dú)特的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)獨(dú)特的東西已經(jīng)被整個(gè)商業(yè)的運(yùn)行方式歸為了一個(gè)標(biāo)簽，因?yàn)橄嚓P(guān)方就是需要推出獨(dú)特的東西。

“獨(dú)特”的反面是什么呢？就是體系化。那體系化的東西又是什么樣的呢？

比如說(shuō)Fate這個(gè)系列，并不是這次我做了一個(gè)Fate的MV，然后它受歡迎了這樣。而是Fate已經(jīng)是一個(gè)存在了很久、規(guī)模非常龐大的系列，它有很多TV版、游戲等等，我也是看了這些東西、熟知了一些角色，再在這些基礎(chǔ)上做一些小的編排。然后也許我的這一點(diǎn)小的獨(dú)特性，又給它的巨大的體系邊界，多凸出了一小塊的內(nèi)容。

回到我自己的認(rèn)識(shí)來(lái)說(shuō)，我想更本質(zhì)的是，現(xiàn)代社會(huì)里的觀眾，既不是一個(gè)單純藝術(shù)的欣賞者——像是一個(gè)苦行僧一樣，一定要把自己排除在所有主流視聽(tīng)信息之外；同時(shí)也不是說(shuō)一個(gè)單純地接受影像的光影閃動(dòng)、沒(méi)有智商的接受者。都不是。

現(xiàn)代的人是一個(gè)有血有肉的綜合體，但是每個(gè)人對(duì)外界既不關(guān)心、又關(guān)心，這是一個(gè)很混沌的狀態(tài)。像MV這種形式，它是非常吸睛的，所以不管是商業(yè)社會(huì)也好、我們這些影像作者也好，都希望用這種方式去先聲奪人、抓住觀眾。但是這些東西能不能留在觀眾心里，或者說(shuō)能不能喚起大家的一些共鳴，其實(shí)是需要靠敘事，或者說(shuō)是需要靠更長(zhǎng)的時(shí)間和更成體系的底層整合，才能讓觀眾去接受到。

其實(shí)我一直很想做（篇幅）更長(zhǎng)的東西，但是當(dāng)前這個(gè)體系下，一些長(zhǎng)的表達(dá)，我又覺(jué)得有一些不夠動(dòng)人，或者說(shuō)有一些不夠貫徹到底的部分。就比如我在做這個(gè)MV之前，剛把《藍(lán)色巨人》（Blue Giant）做完，在其制作過(guò)程當(dāng)中，我會(huì)發(fā)覺(jué)（這個(gè)體系）是能夠把事情講清楚的，但是當(dāng)我的野心更大、希望作品能夠更打動(dòng)人的時(shí)候，可能又會(huì)缺一些東西。

那怎么樣才能做到在每一個(gè)場(chǎng)景、每一個(gè)畫(huà)面里，都足夠地動(dòng)人，同時(shí)又能把你想講的事情講清楚？

我感覺(jué)重要的東西不只是才華，還要有條件。就像這次一樣，有一個(gè)寬容的環(huán)境、有足夠的周期和預(yù)算，還有跟你一樣相信這個(gè)作品有價(jià)值的人才存在。只有這樣，才終于可以做得再長(zhǎng)一點(diǎn)、去講一個(gè)更飽滿的故事。

所以很多東西在我這兒看來(lái)，現(xiàn)在并不是想做就做了。并不是“我想做原創(chuàng)，所以我就拿一筆錢(qián)做了”這樣。當(dāng)你想到要對(duì)某一些東西負(fù)責(zé)的時(shí)候，比如說(shuō)觀眾、還有你的團(tuán)隊(duì)的staff——他們跟你做的這個(gè)東西，他們有沒(méi)有“納得”（信服、理解）？有沒(méi)有獲得？這些都是一些外部的責(zé)任，這就可能會(huì)讓你覺(jué)得，想要做個(gè)人表達(dá)，但是要兼顧更多。

學(xué)術(shù)趴：我會(huì)覺(jué)得這也是因?yàn)槟鳛樯虡I(yè)動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目的導(dǎo)演，在現(xiàn)場(chǎng)會(huì)直接地感受到這樣背負(fù)的責(zé)任吧?；蛟S這與獨(dú)立動(dòng)畫(huà)、或者說(shuō)非工業(yè)體系下的創(chuàng)作者的感受，會(huì)有所區(qū)別。

無(wú)念：是的。獨(dú)立動(dòng)畫(huà)永遠(yuǎn)是走在感受性的最前沿的地方。商業(yè)動(dòng)畫(huà)選擇了為更多數(shù)觀眾服務(wù)。

我覺(jué)得觀眾肯定是喜歡新的東西的，雖然大部分觀眾能感受到的東西可能會(huì)較之滯后一步，但并不是說(shuō)他們不需要。很多時(shí)候商業(yè)動(dòng)畫(huà)里突破這個(gè)時(shí)代的作品，反而你會(huì)覺(jué)得它是帶有很強(qiáng)的藝術(shù)性的，比如《蜘蛛俠：多元宇宙》。

這些作品無(wú)疑都是從更創(chuàng)新、獨(dú)立的作品里汲取營(yíng)養(yǎng)，然后把它們以一種大眾的形式推廣，讓更多人看到。即選擇了更大的利益，也選擇了更“滯后”的表達(dá)性。這也就是無(wú)法隨心所欲的地方了。

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