訪談第四回約五千字。

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高橋留美子加長(zhǎng)訪談4

(資料圖片僅供參考)

提問(wèn)者·島田一志

翻譯·年高德劭八寶齋

傳奇浪漫故事杰作《犬夜叉》所傳達(dá)的少年漫畫(huà)之愛(ài)與牽絆

有趣故事的基礎(chǔ)是《西游記》

島田：第四回的訪談我將詢問(wèn)您《犬夜叉》的事情。高橋老師在此之前所畫(huà)的連載和單回短篇作品里，已經(jīng)會(huì)偶爾出現(xiàn)妖怪了。在《亂馬》完結(jié)之后，您是想就直接了當(dāng)?shù)禺?huà)部長(zhǎng)篇妖怪漫畫(huà)嗎？

高橋：要說(shuō)我最開(kāi)始想畫(huà)什么的話，那就是畫(huà)個(gè)戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的故事了。因?yàn)槲蚁矚g畫(huà)和服（笑）。于是，我就想在那個(gè)時(shí)代加入妖怪要素的話，會(huì)不會(huì)增加漫畫(huà)的趣味呢？因此，我就把主人公的犬夜叉設(shè)定為“半妖”了。

島田：主人公們收集碎裂飛散的四魂之玉碎片，就是這個(gè)故事的主線。但是說(shuō)起“收集分散在世界中的某物”，能舉的例子可就不止初期的《龍珠》了。這可是少年漫畫(huà)的王道故事展開(kāi)呢。

高橋：是。再往前回溯的話，我想可以追溯到《龍珠》的原型“西游記”那里去。要說(shuō)為什么直到今天那個(gè)故事仍能夠長(zhǎng)時(shí)間廣泛傳閱的話，首先是主人公有為了取經(jīng)而前往天竺這個(gè)目的。然后在這旅途之中，想吃他（三藏法師）肉的妖怪群集，而孫悟空他們就擊退群妖。也就是說(shuō)，雖然我的這個(gè)說(shuō)法可能有點(diǎn)極端，但是所謂有趣的故事就是主人公們?nèi)ふ一蚴占硺訓(xùn)|西，在這個(gè)過(guò)程中進(jìn)行戰(zhàn)斗的故事了。

島田：順便問(wèn)下，《犬夜叉》有受到同是妖怪故事的《多羅羅》影響嗎？

高橋：《多羅羅》確實(shí)也是取回失去物件的故事，同時(shí)也是我從以前就非常喜歡的作品。但是，我在畫(huà)《犬夜叉》的時(shí)候并沒(méi)有特別去想這部作品。當(dāng)然，《多羅羅》已經(jīng)是成為我血肉的作品之一了，也沒(méi)法斷言說(shuō)我畫(huà)的時(shí)候沒(méi)有收到任何影響。

島田：那《南總里見(jiàn)八犬傳》（注1）呢？

高橋：也許比起《多羅羅》來(lái)，《犬夜叉》這部漫畫(huà)來(lái)說(shuō)更容易讓我想起這部小說(shuō)呢。不過(guò)話雖如此，并不是說(shuō)《犬夜叉》在細(xì)節(jié)上與其相似，而是指作品的整體氛圍方面了。

島田：您在畫(huà)《犬夜叉》的時(shí)候有去想妖怪漫畫(huà)大家水木茂（注2）老師嗎？

高橋：我自然也是很喜歡水木老師的漫畫(huà)。正因此我在考慮妖怪設(shè)計(jì)的時(shí)候，就想風(fēng)格必須要避開(kāi)水木老師的風(fēng)格才行。

注1：南總里見(jiàn)八犬傳：曲亭馬琴（1767~1848）于1814~1842年所創(chuàng)作的傳奇小說(shuō)。故事主要有參考《水滸傳》，還參考了《搜神記》、《三國(guó)演義》、《西游記》等。故事里伏姬嫁給神犬八房是參考了《后漢書(shū)·南蠻傳》帝嚳之女嫁給神犬盤(pán)瓠（hù）的故事。

注2：水木茂（1922~2015）：日本著名漫畫(huà)家，妖怪漫畫(huà)大師。妖怪漫畫(huà)門(mén)類有不少經(jīng)典設(shè)定就源自其代表作《咯咯咯的鬼太郎》。

島田：那些妖怪的設(shè)計(jì)一個(gè)個(gè)都是很有個(gè)性呢?；旧希切┒际歉邩蚶蠋熢瓌?chuàng)的嗎？沒(méi)有水木老師的影響，您有參考過(guò)古代的妖怪畫(huà)嗎？

高橋：基本上全部都是我在腦子里想出來(lái)的。不過(guò)，有數(shù)種妖怪還是我看了一些資料，覺(jué)得有意思就參考著設(shè)計(jì)出來(lái)的。比如復(fù)活了桔梗的老太婆妖怪里陶，雖說(shuō)是資料上記載的妖怪，但是名稱和能力都不一樣了，我最多也只是借用了形象。典出或者說(shuō)是資料的名稱我已經(jīng)忘記了，只能給出不確定的回答，不好意思啊。然后地獄毒蟲(chóng)最猛勝和狼野干是從有關(guān)地獄的書(shū)里看到的。這些以外的妖怪基本上是我每次畫(huà)分鏡的時(shí)候，腦子一邊想手一邊動(dòng)畫(huà)出來(lái)的。

島田：不管怎么說(shuō)，我覺(jué)得本作當(dāng)中犬夜叉是“半妖”這個(gè)設(shè)定很優(yōu)秀呢。這是怎么想出來(lái)的呢？

高橋：有一次責(zé)編的瀨尾編輯突然對(duì)我說(shuō)“半妖這個(gè)設(shè)定怎么樣”（笑）。如果主人公是個(gè)不完美的存在，我寫(xiě)起劇本來(lái)會(huì)更容易，所以我就使用了這個(gè)點(diǎn)子。

島田：故事的主線劇情就如前面所說(shuō)，是收集分散的四魂之玉碎片。好像是要契合這個(gè)一樣，心中有欠缺部分的獨(dú)狼式的孤獨(dú)角色們，以戈薇為中心一個(gè)又一個(gè)增加成為了同伴。這種刻畫(huà)真是讓人感動(dòng)。這層意義上講，《犬夜叉》這部作品也是部“去填滿欠缺之物的漫畫(huà)”吧。也就是說(shuō)，作為這部漫畫(huà)主人公們的目的“收集碎裂飛散的玉的碎片”一事，是否也暗喻了“聚集有不足之處的家伙們?nèi)缓笞儚?qiáng)”呢？

高橋：作為作者來(lái)講我是沒(méi)有考慮那么深了（笑），不過(guò)經(jīng)您這么一說(shuō)還真是那樣呢?？墒?，我在創(chuàng)作主人公和重要配角的時(shí)候，必定會(huì)附加上某些缺點(diǎn)。他們要如何跨域這些缺點(diǎn)本身就能讓故事高潮迭起了。這個(gè)意義上講，也許《犬夜叉》的構(gòu)造會(huì)類似于其他漫畫(huà)。

島田：我對(duì)犬夜叉半妖這個(gè)設(shè)定意猶未盡，這很容易就讓人聯(lián)想到“半吊子”和“半殘”這種負(fù)面詞匯呢。但是如果仔細(xì)看這部漫畫(huà)的話，可以看出其中描繪了也許半妖才是“完美的存在”呢。

高橋：如果像這樣考慮——并非是成為不了人與妖任何一方，而是擁有雙方的力量。畢竟半妖是混血這樣的存在，擁有人心的同時(shí)，還具有妖怪的異能。犬夜叉的爸爸完全了解這方面，所以他在會(huì)把死后的事情都托付給犬夜叉和殺生丸兩兄弟吧。

富有深意的眾角色

島田：我將詢問(wèn)您關(guān)于主要角色們的事情。首先是犬夜叉，我第一次看這部作品的第一話時(shí)，一下子就感受到了一種沖擊感。那就是在跨頁(yè)畫(huà)面上描繪的主人公（犬夜叉）就像死了一樣，本來(lái)故事開(kāi)始后他應(yīng)該要活躍起來(lái)的。

高橋：在我畫(huà)第一話的時(shí)候，那種視覺(jué)效果是最先浮現(xiàn)在我的腦海里的。從故事的推進(jìn)上來(lái)講，在戈薇與犬夜叉相會(huì)之前，必須把他的時(shí)間停下來(lái)才行。在與責(zé)編商討的時(shí)候，我們也討論過(guò)“冷凍”這一方案。不過(guò)，這個(gè)方案的畫(huà)面感和我想要的效果不太一樣。與之相比，還是被箭射穿在神木上動(dòng)彈不得，更有我想要的感覺(jué)吧。然后，能描繪出樹(shù)木長(zhǎng)大的感覺(jué)的話，光靠這一點(diǎn)就能表現(xiàn)出時(shí)間的變化。所以我就判斷，現(xiàn)在這樣畫(huà)還是會(huì)比用冰的方案好吧。

島田：動(dòng)物系的妖怪有很多種，您為什么選了“狗”呢？

高橋：?jiǎn)渭円驗(yàn)楣泛芸蓯?ài)了，不行嗎（笑）？

島田：沒(méi)什么不行（笑）。那么，雖然之前的《亂馬1/2》的主人公也是少年漫畫(huà)風(fēng)格的角色，但是我感覺(jué)《犬夜叉》這次增強(qiáng)了主人公作為主角式角色的王道感。

高橋：我確實(shí)也有想到亂馬是少年漫畫(huà)男主角式角色，可是，他也會(huì)變身為女孩子。所以非要說(shuō)的話，他是像棒球中的變化球式的角色。因此，從那個(gè)意義上講，犬夜叉這個(gè)角色也許可以說(shuō)是我第一次認(rèn)真挑戰(zhàn)少年漫畫(huà)男主角式角色。我從小開(kāi)始就一直在看少年漫畫(huà)，犬夜叉是包含了按照我自己的風(fēng)格去思考刻畫(huà)，而得出的理想的男主角式角色，我自負(fù)有在某種程度上畫(huà)好了這種形象。

島田：接下來(lái)我將詢問(wèn)您關(guān)于女主角戈薇的事情。我覺(jué)得高橋老師所刻畫(huà)女主角的魅力之一，就是她們吃醋時(shí)發(fā)怒的樣子很可愛(ài)。從個(gè)意義上講，這次的女主角雖然也會(huì)吃醋，但她基本上還是認(rèn)同桔梗的存在的，氣量真的很大（笑）。

高橋：要是在那種狀況下，戈薇要是比現(xiàn)在更好戰(zhàn)的角色的話，犬夜叉不就要被逼慘了嗎（笑）。在這部作品里確實(shí)是有戀愛(ài)的要素了，但是與之相比我也有其他想要畫(huà)的東西。所以，我就讓戈薇成為了會(huì)讓一步，或者說(shuō)是看得開(kāi)的角色。在這之前，我的漫畫(huà)里確實(shí)是通過(guò)男女主角吵架這些劇情來(lái)讓故事氣氛高漲。但是，《犬夜叉》這部作品我定下了這樣的規(guī)則——盡全力不畫(huà)男女主角吵架而讓故事進(jìn)行下去。

在這樣的前提下，我想要把戈薇塑造成比以往女主角責(zé)任感更強(qiáng)的女孩子。因?yàn)槿绻贿@樣塑造的話，最初的時(shí)候井是一直連通著的，戈薇還屢次回到危險(xiǎn)的戰(zhàn)國(guó)時(shí)代會(huì)顯得意義不明了（笑）。

島田：戈薇和桔梗之間是轉(zhuǎn)世的關(guān)系，您是打算怎樣從角色上讓兩位女主角出現(xiàn)區(qū)別呢？

高橋：差不多就是讓她們臉相似的同時(shí)，畫(huà)出內(nèi)在的陰與陽(yáng)來(lái)區(qū)分吧。特別是對(duì)于桔梗來(lái)說(shuō)，我得讓她這個(gè)角色在復(fù)活后散發(fā)出與在世時(shí)不同的感覺(jué)。因此，某種意義上講這就好像設(shè)置了三個(gè)女主角式的角色一樣。桔梗她與犬夜叉是生死之戀，但是卻以為自己遭到背叛而死。所以，再次復(fù)活后的桔梗雖然說(shuō)不上是其他人，但是性格上還是應(yīng)該有巨大變化的?；诖?，刻畫(huà)桔梗心態(tài)的變化也是很有意思的。

島田：配角當(dāng)中，犬夜叉的搭檔彌勒也不錯(cuò)哦。雖然也有色鬼的一面，但也是個(gè)非常正直的正義漢子。他并沒(méi)有與犬夜叉相爭(zhēng)斗，某種意義上很新奇。因?yàn)樵诖酥暗母邩蚶蠋熉?huà)里，總的來(lái)說(shuō)會(huì)把類似鋼牙的角色設(shè)置在彌勒那個(gè)位置，讓犬夜叉經(jīng)常和他爭(zhēng)斗起來(lái)。

高橋：鋼牙的話就經(jīng)常和犬夜叉打起來(lái)（笑）。確實(shí)作為我漫畫(huà)的二號(hào)男性角色，往往會(huì)有與主人公對(duì)立的傾向，比如《福星》的面堂和《亂馬》的良牙這樣。不過(guò)，《犬夜叉》這回還這么設(shè)置的話，我覺(jué)得會(huì)讓故事逐漸停滯下來(lái)。

彌勒比較好畫(huà)哦。我覺(jué)得鋼牙和犬夜叉的組合畫(huà)也能夠畫(huà)好。不過(guò)，彌勒與犬夜叉的組合能畫(huà)出超越了人類與妖怪的信賴感，我覺(jué)得不錯(cuò)。

島田：他與珊瑚相愛(ài)這件事，是您最開(kāi)始就考慮好的嗎？

高鐵：關(guān)于這點(diǎn)，那是在故事推進(jìn)過(guò)程中，依照劇情走向而定的，結(jié)果就變成現(xiàn)在的感覺(jué)了。珊瑚她背負(fù)著悲壯的過(guò)去，能夠包容下的也只有彌勒了吧。

印象強(qiáng)烈的反派奈落以及殺生丸的成長(zhǎng)

島田：然后，奈落這個(gè)反派真是比什么都印象強(qiáng)烈的存在?？催^(guò)《多羅羅》和《惡魔人》就會(huì)知道，某種意義上講人類的“惡”之心比魔物還可怕。一直以來(lái)的少年漫畫(huà)里也以各種不可饒恕的形式，刻畫(huà)了這種的“惡”之心。關(guān)于奈落是怎樣變成了惡魔般反派的篇章，我認(rèn)為其恐怖程度是可以匹敵過(guò)去的故事的。然后更厲害的是，直到這個(gè)長(zhǎng)篇故事的最后，他作為最終BOSS也一點(diǎn)沒(méi)有背離“惡”的樣子。

高橋：能聽(tīng)到您這么說(shuō)，我很高興。不過(guò)，實(shí)際上奈落是我沒(méi)做周詳考慮就畫(huà)出來(lái)的角色。這個(gè)角色是在我的每回刻畫(huà)之中，才漸漸開(kāi)始血肉豐滿起來(lái)的。但是，在這樣刻畫(huà)的過(guò)程中，到了某一個(gè)時(shí)刻我發(fā)現(xiàn)，讓這家伙成為所有事情的元兇不就好了嘛（笑）。

島田：也即是說(shuō)，在第一話的階段，您就沒(méi)考慮過(guò)最終BOSS這種存在？

高橋：正是如此（笑）。雖然有構(gòu)思是有人構(gòu)陷了桔梗和犬夜叉，不過(guò)故事是在沒(méi)有明確決定好元兇及最終BOSS的情況下先行開(kāi)始了。在某種類型的少年漫畫(huà)里，確實(shí)有最終BOSS逐漸變化增強(qiáng)的作品。不過(guò)我不適合那種調(diào)子，或者說(shuō)我想畫(huà)也畫(huà)不出來(lái)。因此，既然已經(jīng)決定奈落是元兇了，那就也把他決定為到最后阻擋犬夜叉的最大敵人吧。

島田：奈落也真是個(gè)意味深刻的反派。差不多與之相同，不知道是敵人還是己方的犬夜叉的兄長(zhǎng)殺生丸，也是讓我難以忘懷的名角色。說(shuō)些不怕您誤會(huì)的，從最開(kāi)始犬夜叉這個(gè)角色作為正義的男主角不是基本上已經(jīng)完成了嗎？因此，反過(guò)來(lái)這個(gè)故事差不多可以說(shuō)是“殺生丸的成長(zhǎng)故事”。

高橋：這一方面確實(shí)是有呢。殺生丸也是我投入了相當(dāng)感情而刻畫(huà)出來(lái)的角色之一。

島田：最初他看起來(lái)并沒(méi)有溫暖的心，這樣的殺生丸開(kāi)始變化是在救回玲的性命的時(shí)候。而且，之后描繪的與神樂(lè)的篇章里的種種，更加讓人銘記在心呢。

高橋：這個(gè)有點(diǎn)接近剛才珊瑚和彌勒的話題。最開(kāi)始我沒(méi)打算讓她與殺生丸扯上太深的關(guān)系。神樂(lè)不是在很早的階段就以“我是風(fēng)”這樣的感覺(jué)，去謀求自由了嗎？從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我就感覺(jué)她這個(gè)角色脫離作者的控制，而自己行動(dòng)起來(lái)了?？墒牵У氖侵灰温浠钪?，神樂(lè)就沒(méi)辦法在這個(gè)世界上獲得自由吧。因此，我決定讓她在某個(gè)階段給殺生丸他們留下巨大的影響后，再?gòu)墓适轮型藞?chǎng)。

島田：這樣自由的她死去的場(chǎng)面，在《犬夜叉》眾多名場(chǎng)面里也算是最大的名場(chǎng)面之一了。如您所說(shuō)，神樂(lè)的最后不僅給殺生丸，也給主人公一行留下了些什么。之后再奈落辱罵神樂(lè)之死是“白白送死”的時(shí)候，殺生丸做出了不符合自己性格的事情。那個(gè)場(chǎng)面真是讓人熱血沸騰呢。

高橋：那個(gè)地方算是少年漫畫(huà)的固定套路了（笑）。這個(gè)意義上講，殺生丸這個(gè)角色是容易看明白的角色，相對(duì)來(lái)講容易刻畫(huà)一些。他本來(lái)就是高人氣角色，在那次以后我發(fā)覺(jué)他的人氣更加高了。

想用《犬夜叉》傳達(dá)的事

島田：最后展開(kāi)的劇情讓我佩服。首先，最終打到奈落這一段所展開(kāi)的劇情異常壯觀。竟然有“有無(wú)論鐵碎牙，還是爆碎牙都無(wú)法斬殺的東西”。要說(shuō)那是什么，那就是“奈落之魂”了。最后憑借戈薇的箭矢之力讓奈落消失了。

高橋：能夠凈化奈落并給他致命一擊的，既不是犬夜叉也不是殺生丸，還是得靠桔梗的轉(zhuǎn)世戈薇吧。正因?yàn)槿绱耍梢哉f(shuō)是為此而專門(mén)從現(xiàn)代回到戰(zhàn)國(guó)那個(gè)時(shí)代的。說(shuō)起奈落消失后去的地方，還有點(diǎn)可憐呢。他自己也知道即使去了彼世，也不可能和桔梗去同一個(gè)地方……。我讓奈落到最后都還是徹底的反派，所以那個(gè)場(chǎng)面是我作為作者一邊同情他一邊畫(huà)出來(lái)的。

島田：看到那里，我還以為終于要結(jié)束了，奈落竟然留了后手，故事到了這里還沒(méi)有結(jié)束。這樣的劇情推進(jìn)讓我大吃一驚。戈薇被四魂之玉抓走，就這樣在漆黑的世界中哪里都去不了，一個(gè)人等待著犬夜叉來(lái)救她。

高橋：我從以前開(kāi)始就喜歡在高潮劇情時(shí)，描繪角色對(duì)著什么提出反駁。比如，聽(tīng)到玉說(shuō)“你只要許愿想回到本來(lái)的世界，就能夠回去”后，就算撕破角色的嘴也不會(huì)說(shuō)，大概像這樣吧（笑）。但是，戈薇也不是什么都沒(méi)思考就光是反駁，她從心底里相信犬夜叉會(huì)來(lái)救她。接著，最后在犬夜叉的支持下，她對(duì)玉許出了“消失吧！”的愿望。

再就是我覺(jué)得很棒的是，能夠在收尾的地方畫(huà)出男主角與女主角兩人在那個(gè)世界的意義。要是說(shuō)得再細(xì)一點(diǎn)的話，在結(jié)束了所有的戰(zhàn)斗后，雖然犬夜叉和戈薇分離了三年，但是在這期間，我讓戈薇過(guò)完了高中生活，作為作者是滿足了。圍繞四魂之玉的戰(zhàn)斗結(jié)束后，她還有最后一個(gè)決斷要做。無(wú)論之后她生活在哪里，在現(xiàn)代與家人和朋友一起度過(guò)的這三年，必將是她重要的寶物了。

島田：現(xiàn)在再看一遍的話，《犬夜叉》這部作品，與妖怪一次又一次的戰(zhàn)斗當(dāng)然是很有意思。在此之外，還是一部充滿了誰(shuí)懷著對(duì)誰(shuí)的相思的作品。我發(fā)現(xiàn)正是因?yàn)橛辛诉@些，這部長(zhǎng)篇作品才不止步于一部妖怪戰(zhàn)斗漫畫(huà)，而是存在著普遍的魅力。

高橋：雖然我在畫(huà)《犬夜叉》的時(shí)候，沒(méi)有定什么宏大的主題，但是在自己的心中定下了類似規(guī)則的東西。要讓我再說(shuō)的話是有點(diǎn)不好意思了，果然愛(ài)是很重要的吧，還有牽絆也很重要吧。在畫(huà)任何章節(jié)時(shí)，我都努力不要忘記這些。偶爾出現(xiàn)走出這些規(guī)則的角色，就算拐彎子我也會(huì)試著圓回來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)緣故導(dǎo)致有的故事拉長(zhǎng)了。可是，結(jié)果上講我覺(jué)得主要角色都描繪的很妥當(dāng)，這樣不錯(cuò)。果然愛(ài)和牽絆是少年漫畫(huà)應(yīng)該描繪的內(nèi)容之一啊。