原稿登載在發(fā)行于2023年3月25日的雜志Rolling Stone Japan vol.22中

【資料圖】

感謝原檔&圖源 weibo@默然_無(wú)人知曉

水平有限，如有錯(cuò)誤歡迎指出

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孤獨(dú)搖滾能夠得到如此之大的反響不僅僅是由于非常棒的原作和改編動(dòng)畫，團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)的音樂(lè)質(zhì)量也占了相當(dāng)大的比重。在動(dòng)畫片進(jìn)行電視播出時(shí)主題曲和劇中曲就有了相當(dāng)高的矚目度，而后和最終話同時(shí)公開(kāi)的原創(chuàng)專輯也受到了各方面的熱烈歡迎。

能夠在樂(lè)評(píng)和銷量都收到正面反響的作品很少見(jiàn)，于是這次邀請(qǐng)到了在專輯的14曲中擔(dān)任了12首歌編曲的三井律郎，以及擔(dān)任音樂(lè)導(dǎo)演的岡村弦來(lái)聊一聊天。

關(guān)于下北澤吉他搖滾，如何貼近原作而進(jìn)行編曲等等事情聊了很多。

敬請(qǐng)各位帶著興趣閱讀下去。

（采訪者s.h.i twitter@meshupecialshi1）

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將人物角色具現(xiàn)化而進(jìn)行的編曲，貼近原作來(lái)創(chuàng)作

RSJ 今天非常榮幸得到這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)采訪二位。那么首先來(lái)聊一聊關(guān)于團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)得到的反響。網(wǎng)上各種的感想兩位都有去看嗎。

三井 看了。很榮幸收到了不少的反饋，反倒是實(shí)在太多我這邊都趕不上趟了（笑）。單純的只是很開(kāi)心呢。當(dāng)然，動(dòng)畫片本身就很有趣，但是在音樂(lè)方面我們也非常用心的去寫了，所以能夠得到這么高的評(píng)價(jià)非常的高興。

岡村 說(shuō)的是呢。我也是同樣想法，偶爾見(jiàn)到這些評(píng)論會(huì)覺(jué)得“哦，評(píng)價(jià)這么高”啥的……年后都還能陸陸續(xù)續(xù)看到各種反響也是吃了一驚。而且看到這些感想最開(kāi)心的是，也有不少人是聽(tīng)了音樂(lè)再回頭去看動(dòng)畫片的。

RSJ 確實(shí)，我自己也是如此。

三井 感激不盡。

岡村 這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)確實(shí)也是只有在當(dāng)下流媒體年代才會(huì)出現(xiàn)的情況。我做了十年左右的所謂動(dòng)畫系音樂(lè)，以前的觀眾一般來(lái)說(shuō)都是因?yàn)榭戳藙?dòng)畫片覺(jué)得挺好的才會(huì)去聽(tīng)歌這么個(gè)流程。但是這一次很多人是因?yàn)楣陋?dú)搖滾成為了話題所以去聽(tīng)了聽(tīng)音樂(lè)，覺(jué)得不錯(cuò)然后才去回頭補(bǔ)動(dòng)畫，甚至有人專輯聽(tīng)了很多遍但是動(dòng)畫片反倒是沒(méi)怎么看過(guò)（笑）。這一點(diǎn)作為我本人來(lái)說(shuō)是至今從未有過(guò)的體驗(yàn)。覺(jué)得真的是非常了不得啊。

RSJ 因?yàn)閷］嬚娴氖欠浅３錾?，這一次的采訪也想稍微深入地挖掘了解一下。事前得到的資料中寫著“不僅僅是拘泥于ANISONG的桎梏中，同時(shí)也采用了作品舞臺(tái)的下北澤的音樂(lè)元素”，關(guān)于這一點(diǎn)請(qǐng)兩位聊一聊。

三井 首先要說(shuō)的是和“ANISONG”的關(guān)系。原本從一開(kāi)始我的想法就是“將人物角色具現(xiàn)化而進(jìn)行編曲”，在這些角色會(huì)如何的思考會(huì)有怎樣的行為這些已經(jīng)設(shè)定好的東西前提之下來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，除此之外就完全沒(méi)有所謂“寫ANISONG”的想法。要說(shuō)哪里是和動(dòng)畫這一載體有共同點(diǎn)的話，寫曲時(shí)加入了每一位角色的喜好還有原作里各種的彩蛋之類。比如說(shuō)虹夏喜歡日式旋律核，山田涼音樂(lè)知識(shí)很豐富且是器材宅很有自信。喜多因?yàn)槭菢?lè)器初學(xué)者所以她的部分就只彈和弦，后藤的話就不用說(shuō)了（笑）。除了這些東西之外創(chuàng)作時(shí)并沒(méi)有特意去考慮動(dòng)畫片的事。至于下北澤音樂(lè)那一塊的話，作為故事主舞臺(tái)原型的下北澤SHELTER，以及我和弦桑一起經(jīng)歷過(guò)的那一段年代中涌現(xiàn)的那些樂(lè)隊(duì)。繼承了這一條血脈現(xiàn)在的年輕人們會(huì)演奏出怎樣的音樂(lè)呢，總而言之是以這一點(diǎn)為重心來(lái)進(jìn)行的創(chuàng)作。

RSJ 與其說(shuō)是和傳統(tǒng)ANISONG拉開(kāi)距離，倒不如說(shuō)特意用了一些要素但是又不去用很多要素之類的感覺(jué)吧。

三井 首先到底是有了什么東西才會(huì)被稱作ANISONG呢。

岡村 話說(shuō)回來(lái)我們也不是那么ANISONG就是了。

三井 ANISONG我也不是很了解呢。當(dāng)然動(dòng)畫片歌曲的演奏錄音還有我自己的樂(lè)隊(duì)被用作動(dòng)畫片曲之類的也是有過(guò)就是了。

岡村 關(guān)于這一點(diǎn)的話，所謂“ANISONG”的定義本身就很曖昧。歌曲榜單上前位?？偷囊魳?lè)人本來(lái)就會(huì)給動(dòng)畫片寫曲。而且也不是這幾年才出現(xiàn)，浪客劍心或者更早之前就有了。不過(guò)有一點(diǎn)倒的確是和過(guò)去有區(qū)別，現(xiàn)在各位供曲者的確是會(huì)更靠近動(dòng)畫片內(nèi)容本身去寫作呢。

RSJ 啊，這么一說(shuō)的確是的。

岡村 數(shù)年之前我和LiSA小姐共事的時(shí)候就開(kāi)始這么想了，比起曲調(diào)之類來(lái)說(shuō)，世界觀還有歌詞和動(dòng)畫片里的場(chǎng)面進(jìn)行關(guān)聯(lián)才是最重要的。所以這一次也是如此，作詞的部分又或者是劇中各場(chǎng)景應(yīng)該用這樣的曲調(diào)之類也考慮了很多，但是關(guān)于采用一般而言的ANISONG形式進(jìn)行創(chuàng)作這點(diǎn)我是完全沒(méi)有想過(guò)的。

三井 真實(shí)性這點(diǎn)也是。劇中出現(xiàn)的曲子，除了樂(lè)隊(duì)成員之外不會(huì)加入其他的樂(lè)器部分。如此的來(lái)更加貼近原作品，這樣性格的人大概會(huì)這樣彈吉他，創(chuàng)作的時(shí)候考慮了很多諸如此類的事項(xiàng)。

RSJ 原來(lái)如此。這么說(shuō)的話所謂“不拘泥”，并不是特意和傳統(tǒng)拉開(kāi)距離，而是根本沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。

三井 是的。大概是腦海中并沒(méi)有想到這些才是正解吧（笑）。

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只有大家伙兒聚在一起的時(shí)候才會(huì)彈的飛起，只在下北澤才有的“吉他英雄”

RSJ 感謝兩位的解惑。那么關(guān)于“這個(gè)成員的話應(yīng)該會(huì)這么彈琴”這點(diǎn)相關(guān)的，“吉他英雄”這個(gè)設(shè)定想和兩位聊一下（主人公的后藤一里在網(wǎng)絡(luò)上以吉他英雄為名進(jìn)行了奏見(jiàn)活動(dòng)）。所謂吉他英雄也有各種各樣的音樂(lè)血脈所在，比如說(shuō)NUMBER GIRL的再結(jié)成公演開(kāi)場(chǎng)時(shí)的出囃子依然是他們敬愛(ài)的TELEVISION，又比如說(shuō)硬搖滾或者重金屬那一片的樂(lè)隊(duì)不管是編曲還是音色等等雖說(shuō)各有不同，但是都特別重視吉他SOLO。我覺(jué)得諸如此類不同的吉他英雄樣式交雜了在；額一起也是團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)厲害之所在，關(guān)于這一點(diǎn)制作的時(shí)候有考慮到嗎。

三井 首先作為我個(gè)人的印象而言，動(dòng)畫本身之外再提到別的樂(lè)隊(duì)還是不太好的。當(dāng)然不管是NUMBER GIRL還是ASIAN KUNG-FU GENERATION都是對(duì)我們這一代影響非常大的樂(lè)隊(duì)，但是我們這上一代的音樂(lè)傳下來(lái)之后，聽(tīng)了這些音樂(lè)的年輕人在自己的樂(lè)隊(duì)會(huì)如何創(chuàng)作呢……這一點(diǎn)也是有說(shuō)法的。我自己的話，RADIOHEAD或者OASIS這些90年代的歐美音樂(lè)在被我們這一代下北澤樂(lè)隊(duì)反復(fù)進(jìn)行日本化之后所寫出的音樂(lè)，受到這些影響的年輕人再開(kāi)始玩樂(lè)隊(duì)的話又會(huì)如何……這一點(diǎn)我覺(jué)得是日本獨(dú)有的音樂(lè)體系吧，下北澤的吉他英雄應(yīng)該是這么理解。在這一套獨(dú)特的血脈下產(chǎn)生了團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)，我想寫出的就是這些。所以說(shuō)“這首歌要致敬這個(gè)樂(lè)隊(duì)的這首”之類的我是沒(méi)有特地去想的，只是漠然的進(jìn)行創(chuàng)作而已。

至于后藤的吉他英雄這個(gè)設(shè)定，網(wǎng)上的翻彈視頻我可是看了很多。原作里后藤的吉他技術(shù)是大家都知道的，就是那么的強(qiáng)，完全可以直接當(dāng)職業(yè)樂(lè)手的程度。但是我們那個(gè)世代的吉他英雄就更像是圖騰一樣，有偶像屬性的人比較多，和后藤的屬性是完全相反的。雖然渴望得到大家的認(rèn)可，但她并不是那種突然就開(kāi)始彈SOLO“大家一起嗨起來(lái)！”的類型。這一點(diǎn)的話下北澤的吉他手們也是一樣，沒(méi)有幾個(gè)是會(huì)站在舞臺(tái)前瘋狂耍帥的（笑）。后藤也是，最有技術(shù)的東西其實(shí)都放在了樂(lè)曲主歌A段里。這一點(diǎn)也很下北澤。

RSJ 啊，原來(lái)如此！

三井 吉他搖滾這一條血脈來(lái)說(shuō)，SOLO彈的比較簡(jiǎn)單才是主流呢（笑）。這一點(diǎn)有一部分是大家都比較害羞，而且如果表現(xiàn)出來(lái)“我技術(shù)牛逼吧”的話和那一系的音樂(lè)也不相符。突然開(kāi)始玩重金屬那種速?gòu)椀臉?lè)隊(duì)，下北澤是比較少見(jiàn)的呢。但是在后臺(tái)的時(shí)候就會(huì)大彈特彈，只有大家伙兒聚在一起的時(shí)候才會(huì)彈的飛起（笑）。關(guān)于吉他英雄是想著這些東西而寫出來(lái)的。

RSJ 雖然說(shuō)是吉他英雄，但是角色屬性來(lái)說(shuō)是不太會(huì)吸引目光的形象。

三井 但是內(nèi)心里其實(shí)是很想受到矚目（笑）。雖然想得到大家的認(rèn)可但是不敢表現(xiàn)出來(lái)。所以煩惱到最后的結(jié)論就是，雖然也會(huì)寫一些比較技術(shù)的SOLO，但是整體而言還是不要往炫技那邊走。

RSJ 的確，高技術(shù)的SOLO段也是很短呢。

三井 對(duì)對(duì)，是這樣的。我想的是，雖然“后藤，這里稍微得意忘形出格一點(diǎn)也沒(méi)事兒哦”之類的SOLO段也有，但是在有人聲演唱時(shí)的吉他部分才是更高難度的（笑）。

RSJ 是這樣啊。另外雖說(shuō)不是一般意義上的SOLO，不過(guò)右頻的吉他一直是以吉他SOLO的感覺(jué)來(lái)進(jìn)行演奏的呢。

三井 沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)。這樣做也和下北澤音樂(lè)的血脈更為貼合。

RSJ 是的。那么樂(lè)曲中出現(xiàn)了各種各樣的樂(lè)句，其實(shí)是全部都可以和下北澤系音樂(lè)來(lái)進(jìn)行一一對(duì)照回收的吧。

三井 我是這么想的。后藤個(gè)人特色的片段也寫了幾個(gè)呢。寫了些致敬的小段落，雙音推弦啊顫音啊之類的也用了不少。這些技法其實(shí)也是另類搖滾或者吉他搖滾里的一種標(biāo)志所在呢，在我的印象里。

RSJ 《ひとりぼっち東京》的前奏也是。

三井 對(duì)對(duì)對(duì)。這么做的樂(lè)隊(duì)我自己看了很多，在我自己的理解范圍之內(nèi)將它全部表現(xiàn)了出來(lái)的感覺(jué)吧。

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DEMO音源開(kāi)始的編曲，“高中生”設(shè)定和演奏的難易度

RSJ 那么接下來(lái)想請(qǐng)教一下關(guān)于整體編曲的問(wèn)題。真的是非常厲害的音樂(lè)，那么制作的時(shí)候有特別注意的東西嗎。

三井 收到送過(guò)來(lái)的曲子之后首先做的第一件事就是決定主調(diào)。先不考慮旋律和歌詞，這首歌應(yīng)該用怎樣的調(diào)子才好，一般來(lái)說(shuō)這樣先定下來(lái)曲調(diào)的情況比較多。有了這個(gè)前提之后，各種樂(lè)句在主調(diào)范圍內(nèi)進(jìn)行演奏，這樣逐漸豐滿曲子，再加上各種音色最后得到完整一首歌。

RSJ 之前的采訪里也提到了“在DEMO音源基礎(chǔ)上進(jìn)行了大幅改編”。

三井 說(shuō)不好哪首曲子改的最大呢。因?yàn)楹芏嗲蛠?lái)的時(shí)候都是只有木吉他和人聲清唱而已。

岡村 《星座になれたら》的鍵盤改的更CITY POP，還有就是《ひみつ基地》也編的比較豪華感。

三井 完全不一樣了呢。和弦進(jìn)行沒(méi)怎么變動(dòng)的應(yīng)該只有《あのバンド》和《なにが悪い》吧?！肚啻亥偿螗抓欹氓埂芬哺牧撕芏啵矣∠罄镌竞拖矣玫耐ι俚?。《ひとりぼっち東京》也和DEMO時(shí)候完全不一樣?！顶楗椤匪蛠?lái)的時(shí)候也只有簡(jiǎn)單的鼓點(diǎn)LOOP和木吉他加人聲清唱呢。變拍啥的完全沒(méi)有。

RSJ 誒，《カラカラ》完全就是tricot作品的感覺(jué)?。ㄗ髟~作曲是tricot的吉他兼主唱中嶋イッキュウ），原來(lái)DEMO并不是那樣。

岡村 是的。特別是請(qǐng)音樂(lè)人寫的那幾首，既然特地請(qǐng)了人家來(lái)寫的話，比如說(shuō)KANA-BOON的曲子就編的更KANA-BOON一些，我們是這么想著來(lái)編曲的（KANA-BOON的谷口鮪進(jìn)行了《Distortion!!》的作詞和作曲）

三井 “XX樂(lè)隊(duì) meets 團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)”，如果能讓大家這么覺(jué)得最好不過(guò)了?！顶楗椤芬彩?，弦桑當(dāng)時(shí)說(shuō)“不如把變拍加進(jìn)去也不錯(cuò)吧”。

RSJ 開(kāi)頭那個(gè)55564節(jié)拍也是。

三井 對(duì)對(duì)對(duì)。主歌A段部分的吉他本來(lái)也沒(méi)有那么難的，弦桑說(shuō)“后藤的話我覺(jué)得應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題”這樣（笑）。貝斯的一靜一動(dòng)感也是，如此這般的調(diào)整做了很多之后作出了如歌如泣的旋律，這樣子的平衡感也不錯(cuò)呢。

RSJ 我覺(jué)得的確是一首名曲。接來(lái)下想問(wèn)的是，團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)不管是編曲能力還是樂(lè)器技術(shù)能力都非常的卓越，個(gè)人完全沒(méi)有“高中生能演奏出來(lái)的樂(lè)曲”的感覺(jué)，這一點(diǎn)兩位創(chuàng)作時(shí)候是沒(méi)有去特意考慮的嗎。

三井 我在加入這個(gè)企劃之后考慮的就是，現(xiàn)在的高中生到底能演奏到怎樣的水平我自己是根本不了解的，而且單純用成年人的眼光去打量也是不行的。這么多年過(guò)去了年輕人的演奏能力是逐步提升的呢?？戳爽F(xiàn)在的二十三十代的年輕樂(lè)手也是這么想，而且比如說(shuō)東京出生混跡在LIVE HOUSE周邊的那些年輕人，肯定有人能彈得出來(lái)，我是帶著這種希望創(chuàng)作了出來(lái)。而且也沒(méi)有完全忽略高中生身份不是，不然的話喜多的吉他部分就會(huì)編的更難了（笑）。

岡村 而且不管是JPOP也好搖滾也好，二三十年前職業(yè)樂(lè)手的演奏內(nèi)容和現(xiàn)在也完全不一樣了呢。當(dāng)年樂(lè)隊(duì)熱潮的時(shí)候，鼓都是打8拍貝斯都是彈根音，從翻唱開(kāi)始的年輕樂(lè)隊(duì)也是跟著這些開(kāi)始的創(chuàng)作。而現(xiàn)在玩樂(lè)隊(duì)的年輕人的話，從“從自己喜歡的樂(lè)隊(duì)的這首曲子開(kāi)始！”這點(diǎn)出發(fā)時(shí)，本身貝斯的律動(dòng)就已經(jīng)很了不得了。

三井 在Youtube上進(jìn)行教學(xué)的人也很多，加上標(biāo)簽之后一個(gè)個(gè)保存下來(lái)看著學(xué)。這樣看的話如果以成年人的想法自以為是的認(rèn)為“這曲子高中生肯定彈不來(lái)吧”我覺(jué)得是不對(duì)的。所以也希望有技術(shù)的年輕人都涌現(xiàn)出來(lái)呢。

RSJ 確實(shí)。除了技術(shù)力一方面以外，《なにが悪い》因?yàn)槌璧氖枪氖炙杂幸庖苍诰幥线M(jìn)行了考慮吧。關(guān)于鼓這方面，開(kāi)頭是四下踩镲的曲子挺多的。

三井 的確很多呢。

RSJ 這一點(diǎn)也是因?yàn)橐獎(jiǎng)∏閷?duì)應(yīng)所以特地加上去的吧。

三井 是特地加的呢。因?yàn)槭窃谘莩鰰r(shí)演奏的曲子，所以應(yīng)該就四下開(kāi)始比較好?！钉胜摔瑦櫎ぁ纺鞘?，單單是開(kāi)頭的四下鼓棒聲就重復(fù)錄了很多條來(lái)回聽(tīng)在比較。一直在煩惱是不是要用錄的最像新手感的那條，但想到是最終話的開(kāi)頭，一下子靈感就來(lái)了。就從這里開(kāi)始吧這樣。

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演出場(chǎng)面的錄音，因?yàn)槭莿?dòng)畫片所以才有的真實(shí)性

RSJ 接下來(lái)想請(qǐng)教一下關(guān)于劇中演出音源的問(wèn)題。比如說(shuō)第八話的演出中，《ギターと孤獨(dú)と蒼い惑星》一曲首先鼓就是亂的，從而導(dǎo)致吉他和人聲聽(tīng)起來(lái)都亂成一套。但是之后從波奇的SOLO開(kāi)始的《あのバンド》就是完全不一樣漂亮的合奏。這樣在聲音上前后反差的演出非常的棒。諸如此類的現(xiàn)場(chǎng)演出在錄音時(shí)是怎樣考慮的呢。

岡村 關(guān)于這一點(diǎn)，與其說(shuō)是后藤不擅長(zhǎng)合奏，單純的只是因?yàn)榇蠹乙驗(yàn)槭堑谝淮窝莩龇浅５木o張，加上觀眾又非常的漠不關(guān)心，最為緊張而出了錯(cuò)的意外的是鼓手呢。

三井 （笑）反倒后藤還是很冷靜的呢。

岡村 實(shí)際上從結(jié)構(gòu)而言，后藤和貝斯的山田是完全沒(méi)有問(wèn)題的。兩個(gè)人雖然是正常的在演奏，但是鼓手一個(gè)人錯(cuò)拍的太嚴(yán)重所以導(dǎo)致演奏整體亂七八糟。喜多雖然時(shí)不時(shí)會(huì)彈錯(cuò)，但是山田和波奇是完全沒(méi)有出錯(cuò)的。然后再加上沒(méi)唱好的人聲錄制而成。

RSJ 我有聽(tīng)說(shuō)人聲錄音是在動(dòng)畫收錄之后突然就開(kāi)始了的。

三井 的確是呢，我也吃了一驚。

岡村 配音收錄的時(shí)候順便錄歌曲的人聲部分在其他作品里也有，但一般都是錄臺(tái)詞的前后，時(shí)間是會(huì)錯(cuò)開(kāi)的。但這次真的是突然就開(kāi)始錄了。前面才說(shuō)完臺(tái)詞，大家都在棚里就這么開(kāi)始錄歌。一般來(lái)說(shuō)基本都是主角四人一起在錄音棚錄臺(tái)詞，所以當(dāng)時(shí)就是另外三個(gè)人看著她錄歌的狀態(tài)（笑）。

三井 那首歌出來(lái)的感覺(jué)真的太厲害了。非常真實(shí)，那是音響監(jiān)督的主意是吧。

岡村 是的呢。音響監(jiān)督的藤田亞紀(jì)子小姐考慮到需要演技面上的溫度感和緊張感所以想在棚里直接就錄掉。后面的《あのバンド》現(xiàn)場(chǎng)版也是另錄了一版，但那首的人聲就是后來(lái)單獨(dú)錄的。情景上是演出時(shí)的緊張感稍微化解了一些所以一發(fā)就錄好了。

RSJ 感謝兩位告訴我們這么驚人而又有趣的內(nèi)幕。關(guān)于鼓這方面，我之前讀到過(guò)您特地指示鼓要打成那樣，那么具體是怎樣的打錯(cuò)內(nèi)容呢。

岡村 “請(qǐng)打的相當(dāng)失誤”我是這樣說(shuō)的。比如說(shuō)的話，如果是音樂(lè)相關(guān)人士的話看的時(shí)候會(huì)覺(jué)得“這里的失誤也太嚴(yán)重了吧”“有必要特地糟糕成這樣嗎”，但是從我們制作方來(lái)說(shuō)的話，如果不錄成那個(gè)樣子的話，對(duì)于音樂(lè)不太了解的觀眾可能就不太會(huì)注意到了。

三井 第一次聽(tīng)音源的時(shí)候“哎？我去！”這樣，但是加上畫面一下子印象就不一樣了。

RSJ 的確如此，音樂(lè)上的不和諧和畫面相應(yīng)了對(duì)吧。

岡村 是這樣的

三井 很厲害呢。

RSJ 然后就是最終話的文化祭演出，《星座になれたら》那一段滑棒彈法的SOLO當(dāng)時(shí)是怎樣的想法呢。

三井 其實(shí)之前的采訪我都沒(méi)提到過(guò)，我在制作的時(shí)候把原作又重新看了一遍。進(jìn)行編曲的時(shí)候我一直考慮是不是要把那一段寫的更加旋律化一些，況且還是滑棒彈。但是原作里有兩個(gè)朋克頭的人說(shuō)了“厲害，開(kāi)始速?gòu)椓恕敝惖脑?。所以就和弦桑一起討論“又滑棒又速?gòu)椩撛趺锤恪薄Ｋ栽谀嵌巫詈笤嚵撕芏嘤嘘P(guān)速?gòu)椀腻e(cuò)。因?yàn)閷?shí)在是太難了所以并不能讓人覺(jué)得這是靈光一現(xiàn)想出來(lái)的，所以最后還是決定讓后藤好好地把旋律給彈出來(lái)比較好。

岡村 不過(guò)那一段用瓶來(lái)彈真的是太難了。他自己拍翻彈視頻的時(shí)候都重錄了好多次。

三井 翻彈什么的還是別去搞比較好（笑）。真的是沒(méi)搞的話比較好。話說(shuō)一開(kāi)始本來(lái)就沒(méi)有想過(guò)自己要彈。

岡村 滑棒的話是沒(méi)問(wèn)題的，但果然這種瓶子的話還是太麻煩了。

三井 各位觀眾是畫面和聲音一起同步觀看的，但是我們基本上必須在畫面做成之前就得錄好音。所以只能靠想象了呢。

RSJ 原來(lái)如此（笑）。因?yàn)槭腔魪椃ㄋ圆啪幍谋容^布魯斯感，當(dāng)時(shí)有沒(méi)有這樣的想法呢。

三井 按那首的和弦走向繼續(xù)彈下去的話，應(yīng)該就會(huì)彈成那樣的吧。不過(guò)我倒是覺(jué)得后藤應(yīng)該沒(méi)怎么聽(tīng)過(guò)南方搖滾就是了。

RSJ 之前有提到過(guò)DEMO的時(shí)候比較CITY POP感，但是我感覺(jué)最后的成品相對(duì)比較FUNK。

三井 是這樣的嗎？……不不不，應(yīng)該不是FUNK。要解釋的話，那曲子是下北澤比較EMO的樂(lè)隊(duì)會(huì)演奏的東西。貝斯也是彈的比較扭曲，镲片也打的很粘稠感。我是拜托弦桑特地做成那樣的。如果做的太CITY POP或者太FUNK的話就太偏離“下北澤的樂(lè)隊(duì)”感覺(jué)了。只有這首曲子“這咋回事”的話不太好。

岡村 那首歌的話，鼓的部分也是考慮過(guò)“其實(shí)應(yīng)該錄的更悶才對(duì)吧？”。錄音棚里錄音的時(shí)候嘗試過(guò)把毛巾給吊起來(lái)，悶著發(fā)聲那樣敲來(lái)試過(guò)，最后還是放棄了。

三井 雖然說(shuō)挺適合曲子本身的，但還是和團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)不相符就是了?！缎亲摔胜欷郡椤肺易约河X(jué)得是最難的，但不是因?yàn)榫幥茈y，而是在于和其他樂(lè)曲的統(tǒng)一性，如何把這首歌編的更下北澤一些花了很多心思。如果是我們自己被要求到“請(qǐng)編的比較CITY POP一些”的話回答說(shuō)“好的明白了”然后就開(kāi)始作業(yè)，但是如果是后藤和虹夏他們的話就不會(huì)和我們一樣，所以最后就編成現(xiàn)在的樣子了。

RSJ 關(guān)于錄音方面想請(qǐng)教一些問(wèn)題，除了專輯音源外，在STARRY里又或者是體育館的現(xiàn)場(chǎng)演出音源中，是有考慮過(guò)場(chǎng)地不同所造成的音響區(qū)別這方面嗎。

岡村 音響工程最后的時(shí)候，音效師在處理音效配音的時(shí)候，有特地從原始音源里去掉原有的延遲特效以及混音時(shí)加入的一些特效。錄音的音源里有把人聲重復(fù)疊兩層顯得更為豐滿的處理，但是演出的話就只會(huì)用一層，而且成員之外的樂(lè)器也不能出現(xiàn)。嚴(yán)密來(lái)說(shuō)，比如音源里吉他主歌A段彈完之后不會(huì)立刻將音斷掉而是延伸下去而后被B段的吉他聲給蓋過(guò)去，演出的時(shí)候就肯定不可能出現(xiàn)這種情況。演出音源也是只會(huì)出現(xiàn)兩軌吉他。

三井 非常抓細(xì)節(jié)呢（笑）。我覺(jué)得真的很棒。

岡村 比如說(shuō)曲子開(kāi)始和結(jié)束后滋滋的電流聲，演出音源里是不會(huì)去掉的。我是這樣“更像實(shí)際演出”的來(lái)監(jiān)制聲音的處理最后交上去的。做的更像是STARRY或者體育館會(huì)產(chǎn)生的聲音。不過(guò)又考慮到畢竟是動(dòng)畫片，如果真的處理的像SHELTER那么窄沒(méi)什么回響的聲場(chǎng)的話，作為動(dòng)畫片就很無(wú)趣了。果然還是得讓觀眾看畫面的時(shí)候看到“到演出了”的時(shí)候會(huì)想到“的確是現(xiàn)場(chǎng)演出的回音呢”，如果搞得像“不不不，SHELTER應(yīng)該是這樣”的話，反倒就失去真實(shí)性了。簡(jiǎn)單打比方的話，諸如動(dòng)畫片里舉槍時(shí)候必定會(huì)有“咔嚓”那下類似的情形。

RSJ 科幻動(dòng)畫的話，宇宙里會(huì)有聲響之類的。

岡村 就是這樣！火箭在宇宙空間里飛行的時(shí)候“嗡嗡”的聲音，但其實(shí)宇宙里根本就傳遞不了聲音才對(duì)（笑）。同樣的，如果說(shuō)是LIVE HOUSE應(yīng)該這樣然后把回響砍掉的話，反倒也是不成立了，不過(guò)歸根到底最后還是取了中庸的辦法。一開(kāi)始的聲場(chǎng)做的比較類似ZEPP那樣的大小，但是那的確也太大了還是縮了一些，體育館那部分也是因?yàn)槭求w育館所以更貼近聲音在木頭上反射的感覺(jué)來(lái)處理的。

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人聲錄音指導(dǎo)和《フラッシュバッカー》

RSJ 剛才也稍微聊了下關(guān)于人聲的部分，那么想請(qǐng)教兩位關(guān)于人聲錄音部分的話題。根據(jù)曲子的不同人聲部分也有微妙的區(qū)別。比如說(shuō)《Distortion!!》這首里，因?yàn)槭遣ㄆ孀髟~喜多來(lái)演唱所以是有著好的溫度差感，又比如說(shuō)《青春コンプレックス》里有“我總是低著頭，這樣就行了，雖然說(shuō)是像貓一樣駝著背，但我也想成為老虎啊”這一句非常動(dòng)人的歌詞，也是非常充滿感情的被唱了出來(lái)。這樣的錄音指導(dǎo)方針，根據(jù)曲子的不同也是有變化的吧。

岡村 說(shuō)的是呢。一開(kāi)始和擔(dān)任喜多役的長(zhǎng)谷川育美小姐還有原作老師一起開(kāi)會(huì)討論的時(shí)候就提到過(guò)，歌曲是不是不用太考慮角色聲線本身也可以呢。因?yàn)殚_(kāi)始制作歌曲的時(shí)候臺(tái)詞的配音都沒(méi)有開(kāi)始進(jìn)行，我們這邊也沒(méi)見(jiàn)到過(guò)實(shí)際動(dòng)起來(lái)的喜多。那么干脆就根據(jù)曲子本身的區(qū)別，這首用這個(gè)唱法比較好的話那就這么唱就行了這樣討論過(guò)。就算是專業(yè)歌手，也有很多人唱歌時(shí)的聲線和她說(shuō)話的聲線是不一樣的。這樣考慮的話，只要和曲子相符就行了吧。所以如果是比較可愛(ài)感覺(jué)的歌曲就是喜多的真實(shí)……（笑）。比較靠近角色音的歌也有呢，比如說(shuō)《ひみつ基地》。

三井 還有就是《Distortion!!》也是呢。

岡村 對(duì)的。反過(guò)來(lái)比如說(shuō)《あのバンド》和《フラッシュバッカー》這幾首就和角色音完全不一樣。雖說(shuō)有不少地方經(jīng)過(guò)了指導(dǎo)，但是反過(guò)來(lái)也有很多地方長(zhǎng)谷川小姐很自然的自己就唱了出來(lái)。當(dāng)然雖說(shuō)她的本職是聲優(yōu)，但是她作為歌手一面也是相當(dāng)厲害的。

RSJ 確實(shí)是這樣呢。

岡村 比如說(shuō)“這一句開(kāi)頭的部分可以用氣泡音發(fā)出來(lái)嗎”之類比較細(xì)的要求提出來(lái)之后，她立刻就能縮緊喉嚨發(fā)出要求的聲音，一般人肯定做不到。

RSJ 長(zhǎng)谷川小姐的確表現(xiàn)得非常精彩，另外山田涼役的水野朔小姐在和音方面也非常的令人印象深刻呢。這方面又如何呢。

岡村 關(guān)于和聲的話沒(méi)有太考慮要不要去配合角色本身的形象。山田平常說(shuō)話的聲音是偏無(wú)感情而且不太有張力的感覺(jué)，所以這么直接放到歌曲里唱的話是非常不合適的。對(duì)水野小姐也是比起發(fā)聲更多的是關(guān)于音樂(lè)上的指導(dǎo)。這里要更加有節(jié)奏感一些，這里試著稍微更用力一些之類的。不過(guò)《カラカラ》里因?yàn)樗侵鞒栽谥鞲鐰段里更山田感覺(jué)唱的話出來(lái)的效果會(huì)更EMO。

三井 《カラカラ》其實(shí)很是費(fèi)了腦筋呢。曲調(diào)比較高所以擔(dān)心“是不是會(huì)讓她唱不好啊”。我自己平時(shí)其實(shí)不太負(fù)責(zé)編曲的所以不太清楚曲調(diào)是不是應(yīng)該高的那么大膽。不過(guò)和弦桑討論的時(shí)候他“不不不沒(méi)事沒(méi)事，水野小姐能唱很高的”這么說(shuō)了，那我就按原本想法來(lái)做了。因?yàn)檫@首歌用到的樂(lè)器比較少，所以如果要降調(diào)的話曲子的旋律什么的都要變了。曲調(diào)這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)確實(shí)很難呢。

岡村 水野小姐也唱的很好呢。各位都是很會(huì)唱歌的。

RSJ 感謝您的解答。那么關(guān)于人聲指導(dǎo)不得不說(shuō)到的就是，后藤一里役的青山吉能小姐。

三井 啊……真的是太~棒了。

RSJ 我也覺(jué)得是可以載入史冊(cè)級(jí)別的名唱，看動(dòng)畫片的時(shí)候就覺(jué)得青山小姐對(duì)于各種聲線之間微妙不同的處理非常厲害，在這首翻唱曲《転がる巖、君に朝が降る》中也一句一句以出色的表現(xiàn)力用纖細(xì)的音色演繹了出來(lái)。當(dāng)時(shí)錄音時(shí)有什么特別有印象的地方嗎。

岡村 這首的錄音也是相當(dāng)?shù)囊徊ㄈ勰?。青山小姐本身她的唱功是很好的，但是只有這首曲子是需要她180度轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)作為“角色曲”來(lái)表現(xiàn)。這首歌的話因?yàn)槭窃谧罱K話的那個(gè)場(chǎng)景下，我們希望觀眾一聽(tīng)就知道是小波奇在唱。也就是說(shuō)，第一句一開(kāi)口就能意識(shí)到“啊，這是波奇醬在唱歌啊”這樣。

三井 就是這樣呢~。

岡村 明白這一點(diǎn)所以才會(huì)產(chǎn)生感動(dòng)。平常那么的“嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚”而拒絕的小波奇竟然在唱歌什么的，觀眾的話一路看過(guò)來(lái)肯定會(huì)明白，后藤一里她對(duì)于唱歌這塊肯定不會(huì)是“請(qǐng)聽(tīng)聽(tīng)我的歌聲！”，而更應(yīng)該是“讓我來(lái)唱歌實(shí)在對(duì)不起……”這樣。所以青山小姐錄音的時(shí)候是費(fèi)了很多功夫讓她馬力不要那么足的?！安缓靡馑迹瑒偛胚@句太大聲了”“音樂(lè)上來(lái)說(shuō)您這樣是對(duì)的，但是請(qǐng)表現(xiàn)得更怎么說(shuō)……沒(méi)有干勁的感覺(jué)，其實(shí)是不太想唱的這樣”如此之類的（笑）。

三井 所以前奏部分我也不太想對(duì)原曲做改編。如果開(kāi)頭聽(tīng)不出是原曲的話，我覺(jué)得就不會(huì)那么感動(dòng)了。

RSJ 我自己是先聽(tīng)了專輯受到了感動(dòng)，而后再補(bǔ)看動(dòng)畫片的時(shí)候又被感動(dòng)了一次。這次聽(tīng)到您介紹了由來(lái)之后，明白了在那種閉合的發(fā)聲中能技巧性做到聲音的抑揚(yáng)，沒(méi)有細(xì)心指導(dǎo)的話是做不到的。

三井 這一點(diǎn)弦桑確實(shí)是真的很厲害。

岡村 錄音完成后一開(kāi)始試聽(tīng)的時(shí)候，雖然是按照我們的想法非常出色的完成了歌唱，但是青山小姐她本人的確也有“這樣子真的可以嗎，我其實(shí)能唱的更好的”的疑問(wèn)（苦笑）。

RSJ 下面這個(gè)話題比起孤獨(dú)搖滾動(dòng)畫片本身更像是普通音樂(lè)愛(ài)好者提出來(lái)的。以翻唱曲作為專輯結(jié)束曲這種形式其實(shí)很多人是不太喜歡的。但是對(duì)于團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)這張專輯來(lái)說(shuō)我覺(jué)得反倒是這個(gè)形式再好不過(guò)了。最后用這首曲子來(lái)收尾實(shí)在是非常的好。

岡村 對(duì)于我自己而言更像是BONUS TRACK，特典曲一樣的感覺(jué)呢。

三井 我也是這種想法。雖然已經(jīng)有很多首曲子了，但是這首完全可以稱得上是后藤的角色主題曲不是么（笑）。原作者濱路晶老師的選擇也是原因之一，如果只是簡(jiǎn)單的翻一翻然后放進(jìn)去完全味道就不對(duì)了。而且再加上這首前面是《フラッシュバッカー》，我一直覺(jué)得這么安排曲順會(huì)是非常好的。所以最后真的這么安排我非常的開(kāi)心。

岡村 《フラッシュバッカー》作為專輯的結(jié)束曲一段終了之后，再加上特典曲感覺(jué)的這首翻唱。

三井 對(duì)對(duì)。而且《フラッシュバッカー》在制作方面也是最后完成的一首，加上這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)曲目的安排非常的棒。

RSJ 我也是這么想的。那么關(guān)于《フラッシュバッカー》這首，比起前面的曲目感覺(jué)上而言突然就嚴(yán)肅了許多，將這首曲子放到最后的位置作品上而言又怎么說(shuō)呢。

三井 很多人喜歡的一首呢（笑）。我們制作組里也有很多人喜歡這首。

岡村 音羽-otoha-小姐送來(lái)DEMO帶的時(shí)候就一直在聽(tīng)，即使是作為制作者的我們，在制作逐漸完成的過(guò)程中邊聽(tīng)也會(huì)邊覺(jué)得，“這首實(shí)在是了不得不是么”這樣。

三井 作為作品原點(diǎn)的LIVE HOUSE，我覺(jué)得這首是最為接近在那里進(jìn)行表演的搖滾樂(lè)隊(duì)會(huì)彈出來(lái)的曲子。這首也是我們心目中最有“下北澤之音”感覺(jué)的一首。

岡村 說(shuō)到嚴(yán)肅感和空氣感的話，的確可能是和其他曲子有區(qū)別的。特別是再和孤獨(dú)搖滾作品本身帶的搞笑元素再一作對(duì)比的話（笑）。動(dòng)畫完成之后制作的宣傳視頻里就用到了這首曲子。

三井 那個(gè)PV里完全沒(méi)有用搞笑場(chǎng)景呢，只是非常的讓人感動(dòng)。

岡村 孤獨(dú)搖滾如果把搞笑元素去掉的話還能這么看待啊，這樣子。

三井 濱路老師說(shuō)是很喜歡這個(gè)PV。有這一層更讓人開(kāi)心了。

RSJ 是在劇中沒(méi)有出現(xiàn)的曲子，但是專輯發(fā)行之后大家的反響非常厲害呢。

三井? 這也是弦桑的音響處理非常的棒。ANISONG做的這么氛圍化真的沒(méi)事嗎，邊說(shuō)邊完成了呢（笑）。

岡村 2022年了還把鼓聲放的這么靠后的動(dòng)畫歌曲根本就不存在吧（笑）。

三井 對(duì)的。各位付出了這么多的心血，我受到了很大的感動(dòng)，所以會(huì)覺(jué)得這首真的是非常下北澤呢。

RSJ 編曲上也是，右邊頻道的吉他會(huì)讓人覺(jué)得“到底發(fā)生什么事了”一樣非常的厲害呢。

三井 但是旋律上其實(shí)是最簡(jiǎn)單的。演奏本身是用了像是山谷回音一樣叫做延時(shí)的效果，疊加之后的效果叫做回授，如此反復(fù)這般把效果拉到很高的話，彈出來(lái)的感覺(jué)就像是進(jìn)入了旋律的漩渦一樣。盡量做到讓演奏出來(lái)的效果音符之間不會(huì)互相打架，也不會(huì)產(chǎn)生不和諧音，而且會(huì)很有畫面感，畫面在不停閃回的感覺(jué)。

RSJ 原來(lái)如此……！這么說(shuō)的確讓人信服。

三井 對(duì)的，就是在這樣的意境下而做成的歌曲。而且這首曲標(biāo)題本來(lái)就是“閃回”就是了。

岡村 完全就是我們音樂(lè)組的延時(shí)大狂歡。錄音演奏的時(shí)候就用了很多延時(shí)，混音的時(shí)候又加了很多延時(shí)進(jìn)去。

三井 DEMO送來(lái)的時(shí)候歌詞就已經(jīng)是最終版了，從歌詞里也得到了很多靈感。

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由對(duì)作品的熱情以及理解而生的團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)

RSJ 感謝兩位非常引人入勝的解答。接下來(lái)，關(guān)于參加了專輯錄音演奏的各位成員（鼓：比田井修，貝斯：高間有一，吉他：akkin/三井律郎）請(qǐng)聊一聊。

三井 好的。高間桑和修君都和我一起共事了十年有余。大家對(duì)于音樂(lè)的想法也很接近。高間桑和我雖說(shuō)沒(méi)有完全像是后藤和山田那樣，但是因?yàn)楸任夷觊L(zhǎng)，在音樂(lè)上出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候就像是隊(duì)長(zhǎng)一樣的存在。他本身也是下北澤的樂(lè)隊(duì)人出身，不過(guò)比我還要早一個(gè)世代就是了，akkin桑也是那個(gè)世代的。

岡村 akkin桑高間桑和我基本上是同世代的人。

三井 正因如此，和別的樂(lè)隊(duì)在電腦上遠(yuǎn)程進(jìn)行編曲討論會(huì)的時(shí)候就覺(jué)得，如果是和這些人一起的話那肯定是沒(méi)問(wèn)題的。因?yàn)槲易约涸静⒉皇蔷幥?，不管有什么?wèn)題如果去問(wèn)這些成員肯定能得到很好的解釋和回答。比如這里的加花部分，镲片正常應(yīng)該怎么使用之類的自然的就告訴了我。

岡村 根本就是一個(gè)普通樂(lè)隊(duì)呢。

三井 而且恰好高間桑還有修君，和從另一邊請(qǐng)來(lái)的akkin桑也是互相認(rèn)識(shí)的。所以感覺(jué)上來(lái)說(shuō)我們就是弦桑為中心的一幫樂(lè)手一樣。

RSJ 這次是三井先生頭一回?fù)?dān)當(dāng)動(dòng)畫片歌曲的編曲，有什么印象特別深刻的事情嗎。

三井 說(shuō)是編曲但又不是編曲，音樂(lè)上的表現(xiàn)確很重要，但是更多情況下，這個(gè)角色會(huì)如何進(jìn)行表現(xiàn)這點(diǎn)是更為優(yōu)先的。就算是在音樂(lè)性來(lái)說(shuō)有問(wèn)題，但是這里能夠看著樂(lè)隊(duì)成員演奏的臉就可以了。而這到底能不能叫做編曲呢，我自己一直是抱有疑問(wèn)的（苦笑）。

岡村 不不不，完全就是編曲啊，律郎桑這樣的認(rèn)真態(tài)度所制作出來(lái)的東西也正是這次能夠大火的重要原因。制作動(dòng)畫相關(guān)音樂(lè)的時(shí)候，對(duì)作品本身的溫度感我覺(jué)得是最為重要的。如果是交給成名的厲害編曲家的話，喜多彈的那部分肯定會(huì)編的非常的突出?！耙魳?lè)上來(lái)說(shuō)這樣的確很好，但是喜多她彈不來(lái)的”這樣的感覺(jué)。

三井 還有就是整體完成度不可思議的高呢。

岡村 關(guān)于這一點(diǎn)必須得讓我們來(lái)說(shuō)明一下。人聲方面的錄音指導(dǎo)也是，不理解為什么這個(gè)角色不會(huì)這樣發(fā)音，想不到這孩子不會(huì)這么吼著來(lái)唱的人是做不到這個(gè)完成度的。如果無(wú)視這一點(diǎn)隨心所欲的話，看動(dòng)畫片的觀眾就會(huì)很敏感的意識(shí)到“這里不對(duì)”而反映出來(lái)。

三井 因?yàn)閷?duì)于作品的理解方式是不一樣呢。

岡村 所以“后藤不會(huì)這么著彈琴！”之類的也是。這次的音樂(lè)制作中最為重要的一點(diǎn)就是，我們反復(fù)的將原作進(jìn)行了多次閱讀。

三井 大家都帶著相當(dāng)高的熱情去看了呢。動(dòng)畫片我自己其實(shí)并不太看，但是在疫情期間也看了不少。看到觀眾的各種反響的時(shí)候，覺(jué)得在對(duì)于細(xì)節(jié)考察的熱情這一點(diǎn)上和搖滾聽(tīng)眾是相通的。比如說(shuō)“第幾張專輯的制作時(shí)成員其實(shí)互相關(guān)系特別差”之類的八卦什么的（笑）。

岡村 那一場(chǎng)演出的時(shí)候某某器材出問(wèn)題了的考察之類（笑）。

三井 還有就是，關(guān)于歌詞是由后藤來(lái)寫這一點(diǎn)的到位理解，各位擔(dān)任作詞的老師也是非常的厲害。正是由于這么多有著熱情的人在最終將團(tuán)結(jié)樂(lè)隊(duì)演繹了出來(lái)，這個(gè)過(guò)程我是非常樂(lè)在其中的。

RSJ 回到動(dòng)畫本身的話題，能夠?qū)⒃魉母衤嬘邢薜那閳?bào)不帶任何扭曲且更加增幅的表現(xiàn)了出來(lái)這一點(diǎn)真的是非常棒。

三井 監(jiān)督和各位動(dòng)畫人們真的是非常厲害呢，孤獨(dú)搖滾這部作品真的是非常的有趣。

岡村 能夠做到如此地步我自己也是沒(méi)想到呢（笑）。

RSJ 今天非常感謝兩位提供這么有趣內(nèi)容的采訪。

岡村 我這里才是，非常感謝你的采訪。

三井 聊的這么深入的采訪平常很難見(jiàn)到呢（笑）。