克服各種各樣的限制，實現(xiàn)不同尋常的做法

(相關(guān)資料圖)

——因為是作品的總結(jié)本，所以我想重新了解一下企劃的起始，以及毛利桑作為主編劇參與的經(jīng)過。

望月：是呢，記得最初是把毛利桑叫到新宿某處有點時髦的酒吧？

——這個有什么意義嗎？

望月：為了不讓毛利桑大聲說話（一起笑）。

毛利：確實，那是個充滿了各種震驚的會議，但是也“只能認了”這種氣氛（笑）。

望月：以前就想過“要是我擔任制作人的話”，我曾經(jīng)在《特命戰(zhàn)隊Go-Busters》和《假面騎士鎧武》跟毛利桑一起工作過，尤其是在鎧武里，讓一些配角增色不少的就是毛利桑，當時就有了這樣的印象。然后現(xiàn)在機會來了，希望他能把這樣的能力發(fā)揮在所有角色上。而且也是毛利桑第一次擔任主編劇，一定會努力的吧！帶著這樣的期待拜托了他。

毛利：話雖如此，但9個隊員是怎么回事？首先這么多人要怎么處理呢？而且后面還會增加。

望月：那個時候啊，因為近年來超級戰(zhàn)隊的變革要求，所以決定了是“9個人”，但除此之外幾乎什么都沒有決定。

——對毛利桑的邀請，是因為對他在劇團經(jīng)手多人cast的舞臺經(jīng)驗也有期待的部分?

望月：這是肯定的。在有限的時間內(nèi)塑造角色，希望他能發(fā)揮在舞臺上積累的經(jīng)驗。

毛利：因為在舞臺上已經(jīng)做過很多次了，所以在人數(shù)方面能處理好的吧——也有這樣的期望，所以就按照計劃努力做了(笑)。不管怎么說，能有一年的時間我很高興。到目前為止，我在東映擔任副編劇的工作，包括一些設(shè)定相當復(fù)雜的故事寫作，能夠從一開始就參與角色和世界觀的創(chuàng)造，而不是在已經(jīng)確定好的設(shè)定中寫作，這是一種巨大的快樂，很幸運的是有很多事情沒被確定下來。

——關(guān)于角色和設(shè)定方面，是不是反映了很多毛利桑的想法呢？

望月：原案是大家一起討論出來的。在初期雖然提到初始是“9人”，但我對前一年的《動物戰(zhàn)隊》中的獸人很感興趣，還有《銀河護衛(wèi)隊》、《星球大戰(zhàn)》這樣的SF作品作為例子，在酒吧里頭腦風(fēng)暴的時候，我們討論過是否可以有這樣的非人類角色，然后我就拜托他“寫點什么吧”，結(jié)果寫出了很棒的角色。

毛利：最終定稿和原案有很大的差別。比如說大熊座和小熊座是父子關(guān)系，也有考慮過“帶子雄狼”的方向。然后是巴蘭斯，在初期是更加專業(yè)的知性角色，但回過神來感覺已經(jīng)是完全不同的方向了。因為納卡設(shè)定上是“不太像人”的角色，所以與之相對的巴蘭斯變成了“像人的機械生命體”的形象，還有那種輕浮的感覺(笑)。

望月：之前有提到過，我們的基本理念是打造“每個人都強大的超級戰(zhàn)隊”，并盡量避免妨礙其強大的要素。舉個例子，巴蘭斯是“頭腦明晰但不那么強”這個設(shè)想的話，在設(shè)計的過程中要換個角度，“輕浮但很強”這樣可以嗎？其他角色也會遵從“雖然OO但是很強”這種感覺，除了肖龍波（笑）。關(guān)于肖，大家也覺得很有趣的樣子。

——皮套角色多也是九連者的特點，考慮這個問題時會不會很費心呢？

毛利：完全沒有。如果是皮套造型的話，可以做一些外形夸張的角色，反而12個全部都是人的話，想想就毛骨悚然了(笑)。

望月：我們共事的特命戰(zhàn)隊里Buddyroid有很強的存在感，東映也有電王的成功經(jīng)驗。在此基礎(chǔ)上，我們想要創(chuàng)造更多的東西，比如査普的巨大身型，變身后的豺狼藍的毛發(fā)和劍魚黃尖尖的面具等。

——現(xiàn)在再看的話，變身后的皮套有些亂來呢，現(xiàn)場沒有反對的聲音嗎?

望月：豺狼藍的皮演竹內(nèi)(康博)桑說“真的嗎……”這樣的感覺，一開始就不停地確認毛發(fā)的長度，這給我留下了深刻的印象(笑)。當然，包括劍魚面具破損的風(fēng)險在內(nèi)，這就是“敢于挑戰(zhàn)”的意義，我想應(yīng)該沒有什么特別問題。

——這么想的話，皮套角色更容易表現(xiàn)出特征，這一點的確有道理，但另一方面，要塑造不輸給皮套角色的素顏角色可能也很困難。

毛利：我是抱著“讓全員都變得更加豐滿”的想法來塑造角色的，在這個過程中，作為能夠站在中心位置上的強大角色，“總而言之運氣很好”的拉奇出現(xiàn)時，腦海里就浮現(xiàn)出“這樣就可以了”的想法。

——拉奇的“宇宙第一好運”的角色設(shè)定，是怎么來的呢？

毛利：其實，以前劇團曾有機會請教過原宇航員毛利衛(wèi)先生。那個時候，他說:“宇航員的候選人是從世界各地聚集來的智力和體力都非常完美的人，但實際上最終選出的，只能是運氣非常好的人。”這句話給我留下了深刻的印象。九連者是以宇宙為舞臺，所以又想起了這段話，但我覺得這只能作為主角的元素來采用。

望月：拉奇的角色應(yīng)該算是很好的“成果”吧。

毛利：結(jié)果，當限制出動人數(shù)的時候，“因為運氣好，每次都能被選中”的理由也成立了。姑且不說這能不能稱為“理由”(笑)。

——那個限制出擊人數(shù)的系統(tǒng)也很獨特。

望月：在現(xiàn)實中，有預(yù)算和人員調(diào)度等各方面的問題，但為了不讓觀眾感覺到這些同時要覺得有趣，我們下了很多功夫，球輪盤就是其中的創(chuàng)意之一。因為那個限制，給毛利桑和其他負責的人員帶來了各種各樣的麻煩，真是辛苦大家了。

毛利：“明明是9人戰(zhàn)隊，卻不能一起變身！”這是第一個最大的障礙(笑)。

望月：為了營造整體的高潮，不得不加入全員變身的部分，所以會在前后的集數(shù)里，讓大家分開不同時間變身，減少同時變身的人數(shù)，經(jīng)常這樣的調(diào)整是必要的。在時間惑星那一集（第25集），竹本(升)監(jiān)督特別堅持要12人一起變身，為此費了不少功夫。

毛利：話雖如此，還是有很多因為這個限制而誕生的故事，也有值得慶幸的一面。

望月：例如從第26集開始的時間旅行篇，還有棒球回(第40集)這樣的故事的契機。

——無論什么類型，某種制約都可能成為誕生杰作的契機。

毛利：我想正是如此。如果沒有限制的話，極端點來說，只會造成人數(shù)過多的場面而已(笑)。

體現(xiàn)角色鮮明個性的演員陣容

——演員陣容也和設(shè)定一樣，給人一種個性各異的人完美集合在一起的印象，年齡上也有相當大的跨度。

望月：這只是最后呈現(xiàn)的結(jié)果，其實我并沒有刻意考慮實際年齡。不過不管怎樣，小太郎不是小孩子的話是不成立的(笑)。還有就是，根據(jù)角色設(shè)定來選擇的結(jié)果，自然而然就有了這樣的感覺。

——決定角色的要點是?

毛利：關(guān)于拉奇，“太棒了，真幸運！”說著這樣的口頭禪，必須要讓他這個角色立起來。我不想讓他顯得過于笨蛋（笑）。

望月：最開始的關(guān)鍵詞其實是“高雅”。

——和拉奇其實是王子的設(shè)定有關(guān)嗎？

毛利：那也是有的。從相當初期的階段就開始考慮了。最近，在社會上也成為話題的《巴霍巴利王》也是如此，果然“亡國的王子”很吸引人呢(笑)。因為那是我自己也一直想嘗試的故事之一。

——反過來說，選角決定之后，設(shè)定有改變的地方嗎?

毛利：最初我參加了對劇本的審閱，根據(jù)當時的感覺做了一些修改。拉奇稍微改變了角色氛圍，不過，差別最大的是哈米。

望月：在設(shè)定階段應(yīng)該說更像普通的JK，打個比方的話就是藤田妮可那樣的形象(笑)。

毛利：之后是劍的情況，選定南(圭介)君之后角色的部分也大體成形了。說實話，在那個階段再增加角色本身就有點過頭了……真的，我覺得他的出現(xiàn)，是我最大的“幸運”（笑）。

望月：動不動就會把“傳說”掛在嘴邊，總之是一個夸張的形象，試鏡時在幾十個候選人中選擇了最符合角色的一位（笑）。他非常貼合這個角色的形象，那句“總而言之”好像要說什么意味深長的話的氣氛，就像是為他度身訂做的角色一樣。南君的日程多少有些緊張，不過，勉強也決定下來了。

——相反地，岸(洋佑)桑等在采訪里說“扮演的角色和本人完全不同”。

望月：岐洲(匠)也是那樣。表演經(jīng)驗少的人飾演接近本人的角色比較好嗎？此前我自己心中也有這樣的想法，然而這次并非如此。從某種意義上來說，既然角色和演員有那么大的差異，就只能完全進入角色去演繹了吧。

——然后關(guān)于聲優(yōu)的選角我也想請教一下。

毛利：査普的聲優(yōu)大冢(明夫)桑，在定下來之前就完全是一邊在腦內(nèi)再生那個聲音一邊寫的(笑)。我很高興能如愿以償。

望月：這次關(guān)于聲優(yōu)的選角是小高(史織/AP)負責，在會議的階段提到“像大冢桑那樣的聲音的人很適合啊~”的話，然后她也很好地落實了。包括全體聲優(yōu)的日程安排，她的工作量很大呢。

毛利：對我個人來說，很高興在肖司令的角色中發(fā)掘了神谷(浩史)桑的新魅力。我從來沒見過神谷桑有那么不靠譜的感覺。

望月：雖然并不是真的不靠譜，但也跟他往常帥氣的形象有所不同。我聽過他在《假面廣播連者》里談到喜歡的特攝時那種純真的聲線，因此我想以某種形式請他出演與以往路線不同的角色。對于小野(友樹)桑來說，這種情況也很明顯，近年來他所扮演的角色與他本人差異太大了(笑)。

毛利：確實，巴蘭斯可以說是沉浸式演繹。

望月：畢竟我是最懂怎么使用小野桑的人(一起笑)！

作為反叛軍的立場所包含的信息

——接下來我想問一下關(guān)于故事舞臺的設(shè)定，從被敵人賈庫瑪達支配整個宇宙開始的，這是很少見的模式。

望月：因為目標是成為“強大的戰(zhàn)隊”，所以思考如何才能發(fā)揮出強大的實力。也可以說是創(chuàng)造讓他們自己殺進去的狀況。

毛利：因為防御性的形式很難體現(xiàn)強大之處，于是，讓他們作為反叛軍的立場具有一定的必然性，九連者“反叛軍”的定位就固定下來了。

——但是和一般印象中的戰(zhàn)士團體有很大不同。

望月：首先，這次不想弄得太陰暗，這也是大前提。因此，即便是“強大”的人，也有很多不需要認真戰(zhàn)斗就能輕松打敗敵人的情況。

——確實，過于嚴肅的戰(zhàn)士團體，就會像反政府游擊隊。

毛利：也因為如此，我決定把基本路線轉(zhuǎn)移到幫助有困難的人們的話題上。

望月：以《寅次郎的故事》和《水戶黃門》作為參考，再加上“宇宙幕府”這個概念。

（PS：《寅次郎的故事》是松竹映畫歷時近三十年（1969年-1995年）制作的全長48部的喜劇影片，講述的是一個熱愛家鄉(xiāng)卻四處流浪、又四處失戀的浪子閑人寅次郎的故事。

《水戶黃門》TBS電視臺制作的長壽電視劇，以水戶藩第二屆藩主德川光圀作為主人公，微服私訪懲惡揚善的歷史劇。）

——另一方面，九連者們有時也會受到民眾的敵視，這是相當令人震驚的。

望月：這是我個人想表現(xiàn)的主題，“因為一點小事，就會把你認為正確的事情變成錯誤”，反之亦然。我在英雄節(jié)目中意識到了這種事物表里一體的結(jié)構(gòu)，特別想傳達給孩子們。雖然沒有像VS SPACE SQUAD那樣，在tv正編中把這種情節(jié)寫出來，畢竟tv終究是“從九連者角度寫的故事”。但如果從另一個角度看又是怎樣的呢？這是我經(jīng)常思考的問題。我并沒有把這些具體地傳達給毛利桑，但我在觀看他的舞臺劇時就感覺到，即使不說，他也會有同樣的想法。

毛利：我第一次參與東映的作品，是在《假面騎士OOO》蝗蟲噬欲怪那個單元（第21.22集），那是一個對“正義”持懷疑態(tài)度的故事，我認為還是懷疑其骨子里的“正確性”比較好。這次的賈庫瑪達也實施了相當惡劣的統(tǒng)治，但可以想象，也會有覺得安于這種狀態(tài)也不錯的人，從而排斥擾亂他們安穩(wěn)生活的九連者。所以我讓地球人承擔了這種角色，亂扔石頭什么的，我想把他們描繪成徹徹底底讓人討厭的感覺(笑)。而且東?阿魯瑪基也不是單純的惡役boss，而是更朦朧、更現(xiàn)代的惡意的存在，在初期的構(gòu)想中，也有最終不被打倒而結(jié)束的想法。

望月：但是，由于九連者的人數(shù)太多，恐怕沒有那么多時間去描繪敵人，所以就逐漸朝著容易理解的方向發(fā)展了。也因此留下了“宇宙幕府”這個比這更容易理解的設(shè)定。

——順便一提，拋開致敬和參考，故事背景與《星球大戰(zhàn)》中被帝國軍統(tǒng)治的狀況相似，但各集都以行星探索為基礎(chǔ)，有《星際迷航》的感覺。是有意做成這種混合狀態(tài)的嗎？

毛利：與其說是故意的，不如說是因為我和望月桑的喜好不同。我個人是星際迷航派。

望月：原來如此，是這樣啊（笑）！我這一代的人更傾向于《星球大戰(zhàn)》吧，確實我們沒談過這個話題。不過，除此之外還有漫威電影之類的，各種各樣的影響也都包含在內(nèi)。

毛利：不過，如果我們的喜好都一樣，弄不好就會出現(xiàn)某種仿制品，幸運的是我們不一樣。

望月：雖然內(nèi)容不是模仿，但沒有毛利桑參與的電影就變成了《蓋斯?因達貝的逆襲》，從名字開始就給人偏頗的感覺(笑)。

無法預(yù)測的故事展開，用想做的事情來填滿

——從一開始，與以往的超級戰(zhàn)隊相比，九連者就突出了冒險的要素，開始的時候感覺如何呢?

望月：我認為這是東映公司的優(yōu)秀之處，如果是其他人，做到這種程度，一定會有人阻止的。以我們公司來說，就是像白倉(伸一郎)那樣的人。但是，誰也沒有阻止(笑)。

毛利：硬要說的話就是“去吧去吧，繼續(xù)干!”這樣的氛圍。

望月：白倉也作為“顧問”一直到第3話，不過他說了更無理的事，留下了“assistant supervisor補”這個謎一樣的東西，說了這么多胡話(笑)。不管怎么說，正因為是什么都有可能的氛圍，才讓我做了很多事情，首先我覺得能制造出足夠大的沖擊力，讓它問世是件好事。

——實際上，白倉桑給了你什么樣的建議呢?

望月：現(xiàn)在想起來確實也覺得很簡單，難得9人初始作為最大特征，所以從第1話開始就打算讓全員登場。

毛利：就算不能讓所有人都成為伙伴，至少也要讓他們見個面。

望月：但是，初稿完成后沒過幾天，白倉就對我們說“你們不知道《里見八犬傳》嗎?這樣的故事，在尋找同伴的過程中一定是最有趣的?！?/p>

毛利：作為參考，DVD也寄來了。實際上收到的是以《里見八犬傳》為主題的《天外來信》(一同笑)。

（PS：《天外來信》東映1978制作的電影，以《南總里見八犬傳》的故事為藍本，仿照《星球大戰(zhàn)》拍攝的科幻片。）

望月：然后，最初是“9個人聚集到一起要花20話左右”，雖然這么說過，但到了第5集，9人就湊齊了，不過最終湊齊12人比20集還要晚。

毛利：初期的困難包括剛才提到要求9人聚齊，以及從那以后很快又有了更多的人。

望月：一開始不是說會從9個人開始增加嘛~(笑)。

毛利：一般不會這么快就增加的吧(一同笑)。

——到中期為止，包括衍生劇在內(nèi)，斯汀格和斯科爾皮奧給人留下了深刻的印象。以前望月桑在采訪中說過:“比起整體的節(jié)奏分配，會優(yōu)先做自己想做的事情。”

望月：但是這樣做絕對不是為了打破傳統(tǒng)模式，而是自然而然的作法。

毛利：正好是斯汀格篇高潮的時候，碰到了大冢桑接下來1個月的日程排滿了的情況，所以斯汀格的故事就延長了。

望月：是的，所以讓査普以被破壞的形式暫時退場。

毛利：因為沒有想到會嚴重到那種程度，所以看影片的時候相當吃驚，還能回來嗎(笑)？

——然后是鳳劍登場，納卡的黑化成為中期的重點。

毛利：從那時候開始，很多時候都是一邊考慮著結(jié)局走向一邊繼續(xù)寫的。庫埃魯波一開始就想好了他的真面目。

望月：配音也與此相應(yīng)，由浪川大輔擔任。我還有些擔心，如果把他和阿納金·天行者的吹替聯(lián)系起來（浪川大輔是星戰(zhàn)系列阿納金·天行者的日語吹替），會不會暴露墜入黑暗的真相呢(笑)。

——聽說當初并沒有蛇夫合金的計劃。

望月：由于山崎（大輝）的努力成為了有趣的角色呢。

毛利：那個時候BN團雖然很有人氣，但我想在納卡和巴蘭斯的兩個人的關(guān)系上刻畫得更深一些，于是臨時加入了蛇夫合金，多虧這樣才有了黑暗納卡的角色。能把跟巴蘭斯的羈絆很好地寫成小篇章，我也很滿足。

——除此以外，作為一個角色故事的關(guān)鍵，就是拉奇的成長。

毛利 也有鳳劍的角色個性很鮮明的原因，如果不好好講一下拉奇的故事，那他就會變成只不過是運氣好的人。時機上只有這里。

——與此同時，終章前還穿插了頗具喜劇色彩的小單元，給我留下了深刻的印象。從功夫片般的肖司令回(第38話)，到之前提到過的棒球回，在確認劇本編劇之前，我還以為是下山健人桑寫的呢。當然，下山桑也寫過斯汀格外傳這樣嚴肅的故事，不過，他擅長喜劇給人的印象很強烈。

毛利：以前我寫過很多喜劇元素很強的小單元，基本上還是挺喜歡那種故事的。對我個人來說，在寫39集中斯汀格演唱的《金牛座之歌》歌詞時是最幸福的(笑)。

望月：棒球回也明顯在與正題不同的地方變得有趣，甚至制作了記分版。本來是工作人員用的東西，但是因為想讓大家看看就放到了官方SNS上了(笑)。

——前一年的動物戰(zhàn)隊在幾乎同樣的時期，主監(jiān)督負責的單元制作了相撲等級排名榜。

望月：去年的柴崎(貴行)監(jiān)督，也是想嘗試單集單元回吧?今年也是那個時期，工作人員們想要那樣的小故事，他們的想法是一致的。當然，收集球玉并不是說與主線的故事無關(guān)，但除此之外故事完全沒有任何進展（笑）。但是過去的經(jīng)驗告訴我們，這些單元回在超級戰(zhàn)隊中最好還是得有個限度，對我們來說，正是因為我們能在那個單元里做自己喜歡的事情，我們才能一直有干勁做下去。

——終章這里還有其他印象深刻的事情嗎?

毛利：還有瑪達可的退場時間一拖再拖……?

望月：在終章的初稿里每一集都有瑪達可的出場，但每集必要的內(nèi)容填滿后，由于篇幅關(guān)系，瑪達可就只能一直被延后了。還有AP的川勝(宥典)考慮了瑪達可的新人格，像小孩子語氣的瑪達可，挺讓人感興趣的，很遺憾沒能拍出來。不管怎么說，關(guān)于高潮部分，毛利先生寫了一個非常精彩的故事，所有演員都使出了全力，這一點毋庸置疑。到了這個地步，作品已經(jīng)是他們的了，我沒有什么要說的！只有對大家的感謝。

在超級戰(zhàn)隊的歷史中，哪怕成為“異類”也好

——最后，關(guān)于最新的作品《VS SPACE SQUAD》，給人的印象也是充滿了想做的事情。

望月：我想對毛利桑說聲“謝謝”。盡管日程非常緊湊，但還是滿足了我們的要求。

毛利：我也很驚訝呢，每次開會時，“VS”的后面都不一樣(笑)。最重要的是，這部作品得到了坂本(浩一)監(jiān)督的很多幫助，如果沒有坂本監(jiān)督是不可能實現(xiàn)的。

望月：在初期方案中，像《美國隊長3：內(nèi)戰(zhàn)》那樣，九連者的分裂與回歸的反派們有關(guān)，但在加入SPACE SQUAD（宇宙小隊）后，反派的部分就不得不放棄了。我也跟塚田(英明/制片人)說過，但坂本桑很堅決地說“我不想放棄反派！”，然后還說了“我也不會把他們拍得影薄!”，他也確實做到了，深感佩服。

毛利：在腳本上也得到了很大的幫助，比如在梅麗消失后，哈米說她的口頭禪“好哎來了……”是在坂本桑的建議下追加的。單從文字上看，這適合在沉重場合說嗎？雖然也有這樣的擔心，但是那個完全沒有違和感變成了帥氣的場面。

——不愧是動作戲嫻熟的坂本監(jiān)督，打斗中故事推進的結(jié)構(gòu)看得非常舒服。

望月：即便如此，和以往的坂本作品相比，動作場面出現(xiàn)的次數(shù)是比較克制的。但是這樣一來，動作場面的出現(xiàn)就要更貼合劇情發(fā)展了，坂本桑原本就不喜歡只突出動作場面。

——最后，請回顧一下與九連者在一起的這一年。

毛利：需要反省的地方有很多，總之就是寫出了12個優(yōu)秀的英雄角色……這樣的想法吧。我創(chuàng)造了讓人喜愛的角色，然后各位演員又把角色演繹得更為豐滿。雖然是歷來人數(shù)最多的作品，但最重要的是，其中沒有被埋沒的角色。另外還有斯科爾皮奧、庫埃魯波等，每一個角色對我來說都很重要，能夠從零開始創(chuàng)造這些角色，是我作為編劇的榮幸。

望月：盡管我也有反省的地方，但第一次作為主制作人參與作品創(chuàng)作，我想做的是貫徹初衷，或者說能以自己的方式貫徹到底，我覺得這樣就很好。我不認為經(jīng)驗不足的自己從一開始就能輕易創(chuàng)作出很完美的作品，也不是我在這個時機要做的事。所以我鼓勵自己不要做那些小小的總結(jié)(笑)。否則，我覺得我已經(jīng)失去了我參與這項工作的意義。衷心感謝大家能夠理解這些想法，感謝工作人員和演員們幫我完成了這些可以說是荒唐的事情。這一年多的時間對我來說是寶貴的。還有，這部名為九連者的作品，在日后回顧的時候，如果能擁有“超級戰(zhàn)隊歷史的異物”的評價，或許反而會讓人高興。對我來說，這部作品也算是大功告成。