這篇訪談干貨很多，內(nèi)容相當(dāng)有趣，提及的內(nèi)容和奧特曼TV本篇以及眾多圓谷作品有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，也是目前為止關(guān)于“機(jī)動(dòng)奧特曼”這一企劃最為完整的資料之一，所以分享一下，希望能有助于感興趣的朋友進(jìn)一步了解這個(gè)特別的企劃。

(資料圖片僅供參考)

粗翻如下：

【特別三人談】迎接“ULTRAMAN”10周年

——大岡新一×清水榮一×下口智裕

迎接10周年的英雄&“ULTRAMAN”！

2011年11月，隨著《月刊Heros》創(chuàng)刊而開(kāi)始的《ULTRAMAN》，在2021年11月1日迎來(lái)了連載10周年?，F(xiàn)在仍在“コミプレ”上連載的本篇超過(guò)了112話，單行本也創(chuàng)下了17卷的大熱記錄。Netflix的動(dòng)畫(huà)第二季預(yù)計(jì)將于明年春天上映。游戲、番外小說(shuō)、手辦等作品不斷擴(kuò)大，如今本作已躋身大內(nèi)容行列，但是它的誕生并不總是一帆風(fēng)順。

“等身大”，披著“裝甲”的新的《奧特曼》，從連載開(kāi)始就引起了眾多漫畫(huà)迷·特?cái)z迷的話題，但另一方面，正因?yàn)樗蟠竺撾x了現(xiàn)有的“奧特曼觀”，在當(dāng)初想要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)充滿了各種各樣的障礙。

但是，隨著作者清水榮一老師和下口智裕老師與某位人物的會(huì)面，這個(gè)“困難的項(xiàng)目”開(kāi)始順利進(jìn)行。

這個(gè)人，就是圓谷制作公司的大岡新一社長(zhǎng)（當(dāng)時(shí)，現(xiàn)·顧問(wèn)）。

昭和時(shí)代奧特曼系列的攝影，平成系列的特級(jí)導(dǎo)演和制作統(tǒng)括，新時(shí)代的監(jiān)修，是特?cái)z界的傳奇創(chuàng)作者。

《ULTRAMAN》的快速進(jìn)展始于一次令人窒息的會(huì)議之后，大岡先生提議將地點(diǎn)改到一家烤肉店，3為創(chuàng)作者就“奧特曼的ABC哪一型比較好”等問(wèn)題，展開(kāi)了開(kāi)誠(chéng)布公的激烈爭(zhēng)論，從意氣相投的地方開(kāi)始——

在此，我們將為大家介紹回顧《ULTRAMAN》10周年的三人談。

“這個(gè)故事會(huì)發(fā)展到哪里？”

大岡新一（以下簡(jiǎn)稱(chēng)大岡）：在《ULTRAMAN》企劃開(kāi)始的時(shí)候，我并沒(méi)有太多的現(xiàn)場(chǎng)參與，而是交給了負(fù)責(zé)人。所以，第一次和兩位見(jiàn)面的時(shí)候，故事還是挺有進(jìn)展的，正好是第二卷即將出版的時(shí)機(jī)。于是，我問(wèn)：“這個(gè)故事打算講到哪里？”問(wèn)了當(dāng)時(shí)的圓谷公司的負(fù)責(zé)人和編輯部也沒(méi)什么頭緒，所以我想還是直接問(wèn)作家比較好。

下口智裕（以下簡(jiǎn)稱(chēng)下口）:第一次讀《ULTRAMAN》的時(shí)候，因?yàn)樯砀咴O(shè)定是等身大，被認(rèn)為是“什么啊這個(gè)企劃”吧？

大岡：老實(shí)說(shuō)，一開(kāi)始我也有這種印象。在世界觀上，也踏入了相當(dāng)敏感的地方。所以第一次見(jiàn)面的那天，在烤肉店吃飯的時(shí)候，我問(wèn)兩個(gè)人“這個(gè)故事打算講到什么程度”？

清水榮一（以下簡(jiǎn)稱(chēng)清水）：第一次見(jiàn)面的時(shí)候狀況非常糟糕吧（笑）。因?yàn)檫B載開(kāi)始的時(shí)候有些糾紛都?jí)涸谝黄?，正是那個(gè)時(shí)候。開(kāi)了一場(chǎng)令人窒息的會(huì)議，之后大家一起去了烤肉店。

下口：我記得很清楚，當(dāng)時(shí)您說(shuō)：“作為社長(zhǎng)，必須要在公司內(nèi)進(jìn)行說(shuō)明，所以要好好把握。”

大岡：當(dāng)時(shí)杰克還沒(méi)出場(chǎng)，“還會(huì)出歸曼（《歸來(lái)的奧特曼》），之后就不太清楚了，”被岔開(kāi)了，這完全是明知故犯?。ㄐΓ?。

清水：我記得當(dāng)時(shí)聊天時(shí)，我說(shuō)我喜歡初代奧特曼的“A型”，但是大岡先生說(shuō)“C型是完成型”，還交流了“奧特論”?，F(xiàn)在我也明白了“C型”的美好之處（笑）。

大岡：那是個(gè)人嗜好的問(wèn)題。也有喜歡“B型”的人吧。

下口：另外，關(guān)于“奧特兄弟”（的設(shè)定）也引發(fā)了激烈的討論吧（笑）。嘛，結(jié)果“奧特兄弟”全員在《ULTRAMAN》中登場(chǎng)了。

大岡：對(duì)“奧特兄弟”持一貫觀點(diǎn)的人，描繪全新的“奧特兄弟”，我認(rèn)為這本身就能產(chǎn)生新的價(jià)值觀。

下口：真的很舒服，將世界觀連在一起進(jìn)行描繪……

大岡：但是，歸根結(jié)底，我覺(jué)得“創(chuàng)作者”如果沒(méi)有自由度的話是無(wú)法構(gòu)思的。我覺(jué)得如果要束縛的話就不用做這樣的內(nèi)容了。雖然不是君子協(xié)定，但我認(rèn)為重要的是“這里和這里一定要做好，只要控制住那里，剩下的就隨你的便了”。

清水：這就是大岡先生的胸懷啊。

下口：剛開(kāi)始的時(shí)候，圓谷公司方對(duì)我們來(lái)說(shuō)只是《奧特曼》的版權(quán)方，是接受檢查、獲取資料的關(guān)系，但是通過(guò)與大岡先生的直接見(jiàn)面，一下子解決了很多問(wèn)題，也產(chǎn)生了我們是一起創(chuàng)作作品的伙伴的意識(shí)。從開(kāi)始連載以來(lái)，我第一次覺(jué)得有了自己的伙伴。聽(tīng)我說(shuō)話，對(duì)我說(shuō)“你可以自由地做”。我真的很感激。

《ULTRAMAN》是外部人士才能創(chuàng)作出來(lái)的作品

大岡：《ULTRAMAN》是從“月刊Heros”的創(chuàng)刊開(kāi)始的吧？

下口：最開(kāi)始，Heros編輯部問(wèn)“雜志創(chuàng)刊之際，要不要畫(huà)一幅‘奧特曼’的漫畫(huà)？”，收到了這樣的offer，不像現(xiàn)在這樣的“等身大”，也不穿奧特曼裝甲的，是作為巨大英雄的“奧特曼”的漫畫(huà)。但是一開(kāi)始清水拒絕了那個(gè)邀請(qǐng)。

大岡：啊？是嗎！？

清水：其實(shí)是這樣的。用漫畫(huà)來(lái)描繪“特?cái)z”，果然還是在表現(xiàn)上有局限性。正因?yàn)槭钦嫒税娌拍芸吹降摹皟?yōu)點(diǎn)”在漫畫(huà)中全部消失了。當(dāng)然，漫畫(huà)不需要編排布景，相機(jī)也可以放在任何地方，但是我我喜歡的“奧特曼”的質(zhì)感和巨大感可以用漫畫(huà)來(lái)再現(xiàn)。所以，我覺(jué)得用漫畫(huà)畫(huà)“奧特曼”的風(fēng)險(xiǎn)太大了，就拒絕了。

下口：聽(tīng)了清水的說(shuō)明我也同意了。他說(shuō)，我知道他本來(lái)就有對(duì)“奧特曼”的愛(ài)，也不是馬上就能接受的。但是過(guò)了一段時(shí)間，再次收到了編輯部的offer，我說(shuō)：“是啊，我在推?！鼻逅蝗徽f(shuō)：“我想接受?！薄鞍?？接受！？”我很驚訝。或者說(shuō)，清水已經(jīng)向編輯部回復(fù)了“接受”（笑）。一開(kāi)始并沒(méi)打算接受的清水，甚至在沒(méi)有和我商量的情況下，當(dāng)場(chǎng)就憑直覺(jué)說(shuō)了“接受”，我想應(yīng)該是發(fā)生了什么事，于是詢問(wèn)了詳細(xì)情況，編輯部說(shuō)：“要不要做等身大的奧特曼？”好像是這樣說(shuō)的。

清水：不明白是什么意思，不管是誰(shuí)做，肯定都會(huì)被說(shuō)“那不是奧特曼”。但是，這種“荒唐的計(jì)劃”被別人搶走的話，那就太可惜了。我們覺(jué)得，既然反正都會(huì)被罵，那不如我們自己創(chuàng)造一個(gè)新的“奧特曼”。

大岡：是有這樣的原委。那個(gè)時(shí)候圓谷公司還沒(méi)有那么多的參與內(nèi)容，是Heros編輯部?jī)?nèi)部在進(jìn)行企劃吧。我想大概，如果圓谷公司以出版社立場(chǎng)主導(dǎo)的話，《ULTRAMAN》就不會(huì)誕生了。因?yàn)楸竟镜摹皧W特曼”所擁有的“特?cái)z的巨大英雄”的印象，怎么可能會(huì)有“等身大小”的想法呢？任何事物發(fā)生變化的時(shí)候，都需要外在因素、來(lái)自外部的刺激。正巧出現(xiàn)的是Heros，是兩位優(yōu)秀的作家。所以從結(jié)果上來(lái)看，在啟動(dòng)階段圓谷公司沒(méi)有介入真是太好了。

下口：如果從一開(kāi)始就由圓谷公司主導(dǎo)的話就不會(huì)有《ULTRAMAN》了。

大岡：連載開(kāi)始前被問(wèn)“怎么想”，可能回答“哎呀，不能上啊”。因?yàn)樵?0世紀(jì)70年代，我們只做過(guò)奧特曼的動(dòng)畫(huà)。那是一個(gè)新的挑戰(zhàn)，但當(dāng)時(shí)的動(dòng)畫(huà)里怪獸的重量感無(wú)論如何都與特?cái)z不一樣，包括商業(yè)部分在內(nèi)，奧特曼在動(dòng)畫(huà)和漫畫(huà)里很難做的這種印象很深。所以這部作品如果從企劃開(kāi)始就有圓谷公司參與的話，也許就不會(huì)發(fā)出Go的信號(hào)了。這么一想，結(jié)果不是很好嗎？（笑）

最初是“警察”的故事嗎？

下口：順便說(shuō)一下，在《ULTRAMAN》連載前，最初的企劃階段是完全不同的世界觀。

清水：最初提交的情節(jié)中，主人公是一名警察，是與現(xiàn)在完全不同的原創(chuàng)故事。之后一波三折，聊到了與初代“奧特曼”世界觀有關(guān)的話題……

大岡：變了很多呢（笑）?，F(xiàn)在，《ULTRAMAN》正里中出現(xiàn)的是從“奧特曼”開(kāi)始，到“雷歐”、“阿斯特拉”吧？

下口：是啊。還有“瑪麗”也出現(xiàn)了……

大岡：原來(lái)的特?cái)z作品有各自不同的世界觀，在《ULTRAMAN》中總結(jié)成了一個(gè)大的整體流向吧？以前每一部作品的制片人都創(chuàng)造了各自?shī)W特曼系列的世界。包括《鏡子超人》、《火焰超人》啦，奧特曼系列以外的特?cái)z作品也包括在內(nèi)。但是，我們認(rèn)為，即使是乍看之下繁雜不相干的作品，“圓谷公司世界觀的根基是一個(gè)”，我們確實(shí)也夢(mèng)想著能有什么新的故事展開(kāi)，讓一切都聯(lián)系在一起。雖然還沒(méi)到總結(jié)那個(gè)的地步。但是，我覺(jué)得你們用不同的方式實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。我真的很尊敬你們二位。

下口：不不。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，大岡先生的存在真的意義重大。在繼續(xù)創(chuàng)作的過(guò)程中，我們逐漸取得了合作，畫(huà)得很輕松，還被動(dòng)畫(huà)化了。

大岡：作為社長(zhǎng)的我可能會(huì)說(shuō)，奧特曼系列中每個(gè)作品的人氣和質(zhì)量當(dāng)然都有差異。正因?yàn)橛袃?yōu)點(diǎn)，所以也能看到缺點(diǎn)。我在當(dāng)社長(zhǎng)的時(shí)候就看到了這一點(diǎn)，這也是事實(shí)。圓谷公司所擁有的內(nèi)容的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，在這次的《ULTRAMAN》中，由外部的人在各種各樣的意義上加以體現(xiàn)。

下口：從外部的意義上來(lái)說(shuō)，清水非常喜歡“奧特曼”，正因?yàn)槿绱?，才?huì)有想要打破“奧特曼”的壁壘的想法吧。

大岡：只有外部的人才能做到這一點(diǎn)。

下口：也有來(lái)自愛(ài)好者的反對(duì)吧，從圓谷公司的角度來(lái)看“嗯？”這樣想的時(shí)候也很多，不過(guò)因?yàn)橛薪^對(duì)的尊重，所以我想大概會(huì)堅(jiān)持下去吧。

現(xiàn)場(chǎng)攝影師與社長(zhǎng)的區(qū)別

大岡：重新讀了《ULTRAMAN》的漫畫(huà)，畫(huà)面和故事的展開(kāi)都很好，真的。這個(gè)想法是從哪里產(chǎn)生的？這份才華從哪里迸發(fā)出來(lái)？也許這是一個(gè)被截止日追趕的悲哀的職業(yè)傳奇。

下口：聽(tīng)到“截止日”這個(gè)詞馬上就感到刺痛了（笑）。

大岡：作為畫(huà)手，有時(shí)候還不想拿出來(lái)，明明還沒(méi)完成，卻要在截止日交。但是，不得不交出來(lái)，這也是包含在作品中的一部分嘛。

下口：是啊。

大岡：即便如此，要讓故事不出破綻，維持作品的質(zhì)量，也是一件很不容易的事情。作家雖然辛苦，但我覺(jué)得這是個(gè)很棒的職業(yè)。我長(zhǎng)年在特?cái)z現(xiàn)場(chǎng)當(dāng)攝影師，不知什么原因，當(dāng)上了社長(zhǎng)。社長(zhǎng)的工作，要判斷好與壞，要判斷蓋不蓋印章，但是結(jié)論和結(jié)果在當(dāng)天或第二天是出不來(lái)的。要等到幾個(gè)月或幾年后，才知道自己的判斷是對(duì)是錯(cuò)。但在拍攝現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候就不是這樣了，在片場(chǎng)，只要導(dǎo)演和攝影師給出“OK”，那就是“OK”了。有時(shí)候，一小時(shí)后會(huì)想“糟了，那件事應(yīng)該這樣做”，完成后也會(huì)想“在那里OK不行啊”，但當(dāng)場(chǎng)做出“OK”的決定，責(zé)任上就是“OK”的。這也是創(chuàng)作者和商業(yè)世界的區(qū)別。

下口：完全不是一回事呢。順便問(wèn)一下，監(jiān)修《ULTRAMAN》的時(shí)候，有沒(méi)有發(fā)揮在特?cái)z現(xiàn)場(chǎng)工作過(guò)的創(chuàng)作者經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>

大岡：確實(shí)也有這樣的判斷基準(zhǔn)，不過(guò)（作為圓谷公司的社長(zhǎng)）擔(dān)任監(jiān)修的時(shí)候也有另外的人格。一種是“作為圓谷公司的作品，這樣如何呢？”，另一種是作為個(gè)人攝影師的看法。但是，在具體參與《ULTRAMAN》的時(shí)候，企劃已經(jīng)在進(jìn)行了，已經(jīng)超越了單純的“好”“壞”的層面。因?yàn)槭紫仁菑慕邮荛_(kāi)始的。所以，我不能從純粹的攝影師角度去看，而是站在圓谷公司負(fù)責(zé)人的立場(chǎng)來(lái)看，視角很復(fù)雜吧。

現(xiàn)場(chǎng)不能插嘴

大岡：這么說(shuō)來(lái)，特?cái)z的拍攝現(xiàn)場(chǎng)也一起去了吧？

下口：是呢。采訪結(jié)束吃飯的時(shí)候，清水問(wèn)道“大岡先生還會(huì)以攝影師的身份進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)嗎？”然后周?chē)穆殕T開(kāi)始噼里啪啦一通說(shuō)（笑）。

大岡：唉，我一進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)就不能就此結(jié)束了。在現(xiàn)場(chǎng)也必須要聽(tīng)。只花時(shí)間，考慮整體的好處。照明什么的，因?yàn)槲沂且阅莻€(gè)為職業(yè)的，所以就想說(shuō)出來(lái)（笑）。

清水：在我看來(lái)，大岡先生是個(gè)傳奇。

大岡：最近，你的口才變好了呢。我會(huì)照價(jià)全收的。（笑）。

清水：這是真心話！

下口：無(wú)法傳達(dá)我們的尊重可太傷心了！

大岡：哈哈哈！我也是能和兩位年輕優(yōu)秀的作家交談，無(wú)上光榮（笑）。

下口：而且，大岡先生開(kāi)車(chē)載著我們兩個(gè)人去了拍攝現(xiàn)場(chǎng)。那個(gè)時(shí)候問(wèn)道“畫(huà)漫畫(huà)很辛苦嗎？”，清水說(shuō)“只有痛苦的事”，他深有感觸地說(shuō)“是啊”。一般很多人會(huì)說(shuō)“漫畫(huà)家能把自己想做的事情當(dāng)做工作真好啊?！?/p>

大岡：我也是個(gè)正直的男人?。ㄐΓ?。

下口：這么說(shuō)來(lái)，在最初的烤肉店，也聽(tīng)到過(guò)“大岡先生，不會(huì)再拍了嗎？”。

大岡：我想我說(shuō)了“我會(huì)的”。

下口：當(dāng)時(shí)周?chē)娜硕甲柚沽耍ㄐΓ?/p>

大岡：真的是干勁滿滿的。但是，實(shí)際上從社長(zhǎng)的位置退下來(lái)，雖然有了時(shí)間，要回到工作現(xiàn)場(chǎng)還是很難的。即使有心情，也不想給周?chē)娜藥?lái)麻煩。如果從企劃到籌集資金都做可以親力親為就好了，如果不這樣的話，很可能會(huì)被當(dāng)成任性的人，而且作為攝影師，我沒(méi)有能夠完成現(xiàn)在的圓谷公司制作日程的自信。就是這么難的。但是看現(xiàn)在的奧特曼系列，質(zhì)感也沒(méi)有下降，我覺(jué)得現(xiàn)場(chǎng)的人很了不起。

下口：是啊，但是，無(wú)論如何想再看一次轉(zhuǎn)動(dòng)攝影機(jī)的身姿。

關(guān)于《歐布奧特曼The Origin SAGA》的客串演出

大岡：雖然和你們兩個(gè)認(rèn)識(shí)已經(jīng)很久了，但偶爾也會(huì)有些出乎意料的話?！跋?yún)⒓犹財(cái)z”之類(lèi)的。一般作家是不會(huì)這么說(shuō)吧。

下口：不是的，我不是說(shuō)“我想出演”。各種各樣的話越傳越歪，不知什么時(shí)候就變成了出演《歐布奧特曼THE ORIGIN SAGA》了，清水說(shuō)想?yún)⒓印皻W布”是不同的意思……

清水：我說(shuō)“只要能和‘歐布’扯上關(guān)系，什么都行?！北热绻肢F或者機(jī)械的設(shè)計(jì)。

大岡：是這樣嗎？

清水：有點(diǎn)微妙的差異，但是是用這樣的語(yǔ)氣說(shuō)了，結(jié)果大岡先生說(shuō)，“你要在‘歐布’里出演嗎？”然后我說(shuō)“那我就出演吧”。

下口：你為什么要“出演”？完全不是一個(gè)意思（笑）。

大岡：是啊。但是，那個(gè)相當(dāng)有趣?。ㄐΓ?。

下口：得到了寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

大岡：兩個(gè)人的緊張感。

下口：在真正的現(xiàn)場(chǎng)，那是理所當(dāng)然的。

清水：但是從那以后就再也沒(méi)有演出邀請(qǐng)了。來(lái)自圓谷公司。

大岡：怎么可能?。ㄐΓ?/p>

對(duì)《愛(ài)迪奧特曼》無(wú)限的愛(ài)

下口：對(duì)了對(duì)了，手機(jī)是我們的插圖呢。

大岡：賀祝古稀之年時(shí)，你送了一張我穿著“80裝甲”的插畫(huà)色紙作禮物?！禪LTRAMAN》里好像沒(méi)有“愛(ài)迪奧特曼”，所以是只為我一個(gè)人畫(huà)的。

下口：確實(shí)，在談到漫畫(huà)中是否會(huì)出現(xiàn)“80”時(shí)，大岡先生對(duì)“80”的感情很深，他說(shuō)：“（如

果不在漫畫(huà)正篇出現(xiàn)的話）不能讓我以外的人穿裝甲哦。”所以，我想畫(huà)大岡先生的“80”。

大岡：《愛(ài)迪奧特曼》是一部特別引人深思的作品。我在《歸來(lái)的奧特曼》中作為攝影助手參與了所有集數(shù)的拍攝，之后又擔(dān)任攝影導(dǎo)演和監(jiān)修等參與了很多系列作品，特別是作為攝影師與“80”有很深的關(guān)系。我現(xiàn)在也認(rèn)為“80”作為昭和時(shí)代的特?cái)z作品，質(zhì)量是很高的。

清水：高得離譜。

大岡：所以，我有自己的想法，當(dāng)然，不光是我，是和設(shè)計(jì)師山口修先生一起努力制作的。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)我也有同感，“80”中主人公的英雄形象總覺(jué)得不像英雄，雖然說(shuō)不上很“帥”，但又讓人覺(jué)得很可愛(ài)，在昭和時(shí)代的作品中，我覺(jué)得和其他作品有些不同。

清水：特?cái)z場(chǎng)面水準(zhǔn)高到現(xiàn)在看都讓人大吃一驚。

大岡：我覺(jué)得相當(dāng)不錯(cuò)。

下口：在《ULTRAMAN》碰頭會(huì)上，我和大岡先生聊的時(shí)候，會(huì)聊一會(huì)《初代奧特曼》啦，《賽文奧特曼》啦，《歸來(lái)的奧特曼》啦，但最后大岡先生一定會(huì)說(shuō)：“但是……《愛(ài)迪奧特曼》也不錯(cuò)哦”（笑）。

大岡：有這回事嗎？（笑）

下口：果然對(duì)“80”愛(ài)得深沉（笑）。

清水：我也很喜歡“80”。說(shuō)實(shí)話，我也想讓“80”出現(xiàn)在《ULTRAMAN》里。但從設(shè)定上來(lái)說(shuō)，很難。姑且作為幕后設(shè)定，其實(shí)進(jìn)次郎就讀的高中老師是……據(jù)說(shuō)啊，是由沒(méi)有成為奧特曼的“他”擔(dān)任班主任……

大岡：會(huì)出來(lái)嗎？初范（肖邦）老師。【注：長(zhǎng)谷川初范的昵稱(chēng)是“肖邦”?！?/p>

清水：總之還沒(méi)出來(lái)（笑）。

下口：因?yàn)樽罱鼘W(xué)校的場(chǎng)景本來(lái)就很少。

“雙腿鏡頭”之謎

大岡：說(shuō)起學(xué)校，我覺(jué)得很多畫(huà)的都是女孩子腿部的背影照。

下口：雖然負(fù)責(zé)繪畫(huà)的是我，但并不是因?yàn)槲矣心菢拥呐d趣（笑）。為了避免臉部的連續(xù)特寫(xiě)和直接構(gòu)圖，會(huì)嘗試各種角度或是什么（在被攝體前面放置別的東西來(lái)營(yíng)造景深）構(gòu)圖……過(guò)腳、過(guò)肩的構(gòu)圖，可能也是受到特?cái)z的影響。

大岡：我想可能是受到了《鏡子超人》的特?cái)z導(dǎo)演矢島信男的“雙腿鏡頭”的影響吧。從背景的怪獸開(kāi)始變焦，然后鏡子超人的雙腿出現(xiàn)在鏡頭前，可能是受到了“矢島鏡頭”的影響。

下口：哦~，也許是受到了那個(gè)的影響（笑）。但是漫畫(huà)的話，和影像不同，格的大小形狀不是統(tǒng)一固定的，所以橫長(zhǎng)的格有時(shí)只能放進(jìn)腳部畫(huà)面。所以，感覺(jué)上是根據(jù)需要采用了這樣的構(gòu)圖吧。另外，從構(gòu)圖上來(lái)說(shuō)，無(wú)論是等身大小的角色，還是巨大的外星人出現(xiàn)的情況，攝影機(jī)都不要放在人類(lèi)視線不可能出現(xiàn)的地方。在決定構(gòu)圖的時(shí)候，要盡量意識(shí)到“攝影機(jī)的放置”。

大岡：以前圓谷英二導(dǎo)演在東寶拍攝《哥斯拉》，在圓谷公司拍攝《奧特Q》時(shí)使用的是黑白的“35mm膠片”，但從《奧特曼》開(kāi)始使用彩色“16mm膠片”了。35mm膠片和16mm膠片的最大差別當(dāng)然是畫(huà)質(zhì)的不同，但也有景深和焦段的不同。35mm膠片的話，如果這樣“通過(guò)變焦分別聚焦背景建筑物和前景的腳部”的話，景深太淺，就會(huì)變得模糊，根本無(wú)法使用。如果是劇場(chǎng)用的話，還有燈光，可以拍攝，但如果是TV就不行了。TV沒(méi)有預(yù)算，燈也不能用。如果是16mm膠片的話，那種“小東西”因?yàn)榫吧詈苌钜膊粫?huì)那么模糊。焦點(diǎn)對(duì)上了，畫(huà)面就成立了。所以如果還是用35mm膠片來(lái)制作的話，奧特曼系列那樣的影像文化可能就不會(huì)生根發(fā)芽了。16mm膠片不僅成本低、輕便性好，從質(zhì)量上來(lái)說(shuō)也很適合TV。因?yàn)槭菑倪@一點(diǎn)開(kāi)始的，所以對(duì)作畫(huà)也產(chǎn)生了很大的影響。

下口：原來(lái)如此。我是受清水的影響才開(kāi)始看特?cái)z的，作為漫畫(huà)家，我覺(jué)得受到特?cái)z影響的地方相當(dāng)多。

融合商業(yè)性和作家性的力量

大岡：這種話其實(shí)還是想邊喝酒邊說(shuō)的吧。我覺(jué)得從輕松場(chǎng)合的對(duì)話中可以產(chǎn)生下一個(gè)想法，就拿最初的《奧特曼》來(lái)說(shuō)，以金城哲夫?yàn)槭椎漠?dāng)時(shí)的編劇，也經(jīng)常在酒館里和拍攝現(xiàn)場(chǎng)的人討論“怎么拍特?cái)z片”。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的劇作家們完全不知道特?cái)z能描繪到什么程度，能表現(xiàn)出什么樣的東西。劇本中只能寫(xiě)“奧特曼與怪獸戰(zhàn)斗”。之后就交給拍攝現(xiàn)場(chǎng)了。于是就在酒館邊喝邊聊，有了點(diǎn)子就寫(xiě)進(jìn)劇本試試?，F(xiàn)場(chǎng)也試著去做。有了這樣的投接球，完成的畫(huà)面，會(huì)反映在之后的劇本中。因此，酒館的對(duì)話也絕對(duì)不是廢話。

下口：我們自己也深有同感，現(xiàn)在通過(guò)Skype閑聊4~5個(gè)小時(shí)，從這些閑聊中決定了作品的方向性。喋喋不休也很重要。

大岡：不過(guò)，兩個(gè)人已經(jīng)堅(jiān)持了20年了吧？也不膩呢（笑）。

清水：確實(shí)是這樣。奇怪的不膩。

大岡：真是難得的搭檔啊。

下口：我想那是因?yàn)楸舜说念?lèi)型完全不同。比如我說(shuō)“按照商品的角度來(lái)這么做吧”，清水因?yàn)樽骷覛赓|(zhì)更強(qiáng)，他可能就會(huì)反對(duì)。但是另一方面，清水擔(dān)任著制作的部分。很好地保證了平衡性。

清水：比如，我心里完全沒(méi)想過(guò)玲奈會(huì)穿“瑪麗裝甲”這件事。但是，在下口和周?chē)说膭裾f(shuō)下，我重新考慮了，不僅僅是從商業(yè)角度，從作品的角度來(lái)看還是這樣更好，最終還是采用了。

下口：雖然我覺(jué)得玲奈的存在一旦浮上臺(tái)面就可惜了，不過(guò)如果是穿著“瑪麗裝甲”作為奧特曼行動(dòng)的話，也可以作為故事的中心，另外“瑪麗”雖然是游戲里的裝甲，但是設(shè)計(jì)的也不錯(cuò)，漫畫(huà)中也有這方面的表現(xiàn)會(huì)比較好。

大岡：所謂商業(yè)性的，并不等同于討厭，我認(rèn)為這一點(diǎn)也是必須考慮清楚的。因?yàn)榘堰@一點(diǎn)和作家性融合在一起就是力量。不過(guò)，你們兩個(gè)人很好地互補(bǔ)了呢。

下口：雖說(shuō)是互補(bǔ)，但在工作上清水的壓力比我大吧。

清水：我的壓力有8成都是下口！（笑）

大岡：下口先生每次都被單行本的作者近況作弄得夠嗆啊。但是，我覺(jué)得兩個(gè)人的關(guān)系非常好哦（笑）。

向圓谷作品致敬

大岡：《ULTRAMAN》中有很多對(duì)圓谷公司作品的致敬呢。

清水：向各種作品致敬，借鑒創(chuàng)意。我特別喜歡《怪奇大作戰(zhàn)》，還有很多其他喜歡的作品，“火焰超人”，“鏡子超人”，“詹伯奈”，只要能登場(chǎng)的話就都想登場(chǎng)。其實(shí)在作品中也加入了各種各樣的致敬，但是意外的沒(méi)有什么反應(yīng)。

下口：有一場(chǎng)戲是遠(yuǎn)藤和倉(cāng)田埋伏等待以梅特龍星人為原型的外星人（布里斯星人），那個(gè)房間和《賽文奧特曼》中諸星彈與梅特龍星人隔著飯桌說(shuō)話的場(chǎng)景中的房間，是完全一樣的。

大岡：誒，什么？我沒(méi)注意到。

清水：最近的話，梅菲拉斯星人的屬下全部——包括一直認(rèn)為是下屬的艾德——除了原創(chuàng)系列的元素外，還借鑒了金城哲夫先生寫(xiě)的《怪獸繪物語(yǔ)奧特曼》的元素來(lái)畫(huà)，但沒(méi)有人注意到（笑）。

下口：但是，因?yàn)榘倌嚼@個(gè)名字被吸引來(lái)的人很多，所以我很高興。最初的敵人自不必說(shuō)，也有愛(ài)好者立刻注意到“奧特曼”企劃階段的名字。其他還有很多，尋找起來(lái)可能會(huì)很開(kāi)心哦?！澳潦防伞敝?lèi)的倒是很盡興地做著。

大岡：那個(gè)誰(shuí)都會(huì)注意到的。和岸田森一模一樣嘛。

下口：本來(lái)以為稍微去掉外貌特征已經(jīng)改得沒(méi)那么像了，但是周?chē)娜藚s說(shuō)“基本上就是肖像畫(huà)吧？”被這樣說(shuō)了（笑）。

清水：順帶一提，直接說(shuō)出《怪奇大作戰(zhàn)》中的“SRI”（科學(xué)搜查研究所）的名字是NG的。所以作品中始終只說(shuō)是民間的“科學(xué)搜查機(jī)關(guān)”。但是，如果把用它的英文首字母進(jìn)行縮寫(xiě)，結(jié)果就會(huì)變成“SRI（Science Research Institute）”。

【注：牧史郎是《怪奇大作戰(zhàn)》中的主角，特殊科學(xué)搜查研究所（Science Research Institute，縮寫(xiě)為SRI）的成員之一，由岸田森飾演。SRI在設(shè)定中是因怪奇事件頻發(fā)，由政府緊急組織的半民間半官方組織，在劇中經(jīng)常與警方合作。】

大岡：那已經(jīng)是確信犯了吧。知道的愛(ài)好者像被撓癢癢一樣，會(huì)樂(lè)在其中吧。今后會(huì)怎樣發(fā)展呢？

清水：但是，如果這樣也能讓大家對(duì)《怪奇大作戰(zhàn)》產(chǎn)生興趣的話就太好了。

下口：實(shí)際上也有人了解了《ULTRAMAN》之后去觀看了原作的《奧特曼》。如果作品能以這樣的方式傳播下去，我會(huì)很開(kāi)心的。

監(jiān)修的立場(chǎng)……

大岡：我作為圓谷公司的“監(jiān)修”會(huì)先看到漫畫(huà)的分鏡稿，但怎么也看不太懂。和影視的故事板分鏡還不一樣。所以，當(dāng)看到完成的漫畫(huà)時(shí)，有時(shí)事后才會(huì)明白“原來(lái)是這樣的畫(huà)啊”。跳格的方式也是漫畫(huà)特有的。

下口：是啊。這是最需要注意的地方，只是，畫(huà)戰(zhàn)斗場(chǎng)面的分鏡前，清水會(huì)像做影視作品故事板一樣切分鏡喲。詳細(xì)的指示也寫(xiě)進(jìn)去了，我做的是如何把它落實(shí)到漫畫(huà)里的工作。

大岡：那是兩個(gè)人頭腦中的投接球，第三者無(wú)法進(jìn)入的世界吧。

下口：雖然是最辛苦、最快樂(lè)的工作。

清水：不知道符不符合監(jiān)督的立場(chǎng)，我有點(diǎn)事想拜托大岡先生。

大岡：什么事？

清水：我想把“萬(wàn)能杰克號(hào)”放到《ULTRAMAN》里……

【注：《萬(wàn)能杰克號(hào)》為圓谷英二企劃，1968年播出的成人向作品，刻畫(huà)以防衛(wèi)、建設(shè)、救助為目的民間企業(yè)出資設(shè)立的Mighty Jack與秘密組織Q的戰(zhàn)斗，含有諜戰(zhàn)和超級(jí)機(jī)械等元素，每集時(shí)長(zhǎng)1小時(shí)。第一部遭到腰斬后，第二部變?yōu)椤稇?zhàn)斗吧！萬(wàn)能杰克號(hào)》，改為子供向作品，設(shè)定與制作班底均進(jìn)行了大幅度替換】

大岡：那有點(diǎn)太不一樣了，不行（笑）。不過(guò)，作為衍生劇，牽強(qiáng)附會(huì)地推出支線故事里的MJ號(hào)也是有可能的（笑）。

清水：我曾經(jīng)想過(guò)要認(rèn)真刻畫(huà)MJ號(hào)，真的。

大岡：嘛，我也不是能說(shuō)什么的立場(chǎng)，你看，現(xiàn)在《特利迦奧特曼》里不就出了一個(gè)能夠空中飛行的基地嗎，“Nursedessei號(hào)”。和那個(gè)很像吧？不管怎樣，拿出來(lái)的時(shí)候請(qǐng)好好接受圓谷公司的檢查（笑）。

清水：我會(huì)這么做的（笑）。

動(dòng)畫(huà)第2季很有意思！

大岡：《ULTRAMAN》在Netflix上被動(dòng)畫(huà)化后，收到了世界各地的反響吧？

清水：沒(méi)有什么特別的變化。我真的是在家里默默工作，也不會(huì)上網(wǎng)檢索自己，所以很少直接感受到。

下口：但是Twitter上來(lái)自海外的感想變多了。

清水：雖然無(wú)法判斷是因?yàn)樵贜etflix上播放，還是受到漫畫(huà)海外版的影響，但是能接到海外的工作或許是受到了動(dòng)畫(huà)的影響。

大岡：動(dòng)畫(huà)第二季怎么樣？現(xiàn)在好像在進(jìn)展中。

清水：很有意思啊。我讀了劇本，甚至想早點(diǎn)看到完成的影像。第一季的時(shí)候難得的是在一定程度上忠實(shí)了原作，第二季加入了原創(chuàng)要素，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)也客觀地享受了。比如“泰羅很帥”或者“杰克也很帥”等等。我當(dāng)初在要不要讓泰羅穿“奧特曼裝甲”這件事上猶豫過(guò)，但當(dāng)我看到動(dòng)畫(huà)中穿著裝甲的泰羅在動(dòng)的時(shí)候，覺(jué)得“啊，給他穿上真是太好了”，真是太帥了。第二季相當(dāng)令人期待。當(dāng)然，主軸是原作中也有的小故事，相信原作粉絲們也會(huì)很享受。場(chǎng)景稍有不同，增加了新的外星人，我覺(jué)得這方面的新要素也能讓人樂(lè)在其中。

下口：因?yàn)榈诙鞠啾鹊谝患居泻芏嘧兓钥吹酶涌陀^?！癠LTRAMAN”6人并排的場(chǎng)面很壯觀，我也很期待完成作。

清水·下口先生致大岡先生

清水：今天也談了很多，《ULTRAMAN》能夠像今天這樣，真的以我們想要的方式去畫(huà)，毫無(wú)疑問(wèn)是因?yàn)榇髮壬鷮拸V的胸懷。只有感謝。能夠像這樣普通交談，對(duì)我們來(lái)說(shuō)就真的很高興了，希望這種關(guān)系能繼續(xù)下去。今后也請(qǐng)一定讓我撒嬌。

大岡：再也沒(méi)有讓你撒嬌的腰包了（笑）。

下口：以前，給大岡先生送原畫(huà)的時(shí)候，我記得在畫(huà)框背面寫(xiě)了“給大岡爸爸”，就是這么重要的存在。是在畫(huà)《ULTRAMAN》過(guò)程中的第二個(gè)爸爸。希望能繼續(xù)保持良好的關(guān)系，保重身體，今后也請(qǐng)多多關(guān)照。

大岡：原畫(huà)裝飾在玄關(guān)。上面寫(xiě)著“給大岡爸爸”吧，我不怎么看背面。這么兩個(gè)男人的“爸爸”有點(diǎn)怪不好意思……但是他們真的很有才華，正因?yàn)槭乾F(xiàn)在這樣的時(shí)代，所以今后更需要優(yōu)質(zhì)的娛樂(lè)作品，希望能不斷地創(chuàng)作出好的作品。希望你能畫(huà)出超出讀者期待的內(nèi)容。來(lái)自大岡爸爸（笑）。

清水·下口：我們很榮幸。今天非常感謝！

取材?文／山科清春

2021.11.05?