本文為原日文訪(fǎng)談的烤肉，原文為于日本動(dòng)畫(huà)雜志《Newtype》2022年10月號(hào)刊以及11月號(hào)刊上登載的，以原畫(huà)師井上俊之與其他日本動(dòng)畫(huà)行業(yè)從業(yè)者之間的對(duì)談為主的訪(fǎng)談專(zhuān)欄，共上下兩篇。出于分享，將原文進(jìn)行了烤肉并作為專(zhuān)欄發(fā)布，希望大家喜歡。

井上俊之的作畫(huà)游蕩 第21回

吉田健一與設(shè)計(jì)力【前篇】

(資料圖片僅供參考)

此次第21回訪(fǎng)談邀請(qǐng)到的嘉賓是動(dòng)畫(huà)師兼角色設(shè)計(jì)師的吉田健一。本篇訪(fǎng)談將從其原畫(huà)出道作【紅豬】開(kāi)始，談到其離開(kāi)吉卜力后作為主創(chuàng)參與的【OVERMAN KING GAINER】，并追溯其想象力的源泉。

【身邊的對(duì)手的重要性】

主持：兩位（井上俊之和吉田健一）最近都參與了【地球外少年少女】（2022）以及【鹿王】（2022）吧，說(shuō)起來(lái)兩位最開(kāi)始是如何認(rèn)識(shí)對(duì)方的呢？

井上：第一次見(jiàn)面記得是在【電腦線(xiàn)圈】（2007）的片場(chǎng)。

吉田：確實(shí)。我在參與最后一話(huà)時(shí)，第一次在現(xiàn)場(chǎng)碰見(jiàn)了井上。

井上：不過(guò)在那之前，我就早已經(jīng)從安藤（雅司），小西（賢一）等人那兒聽(tīng)到過(guò)些吉田君的事。工作方面上，也早從吉田君的原畫(huà)出道作的【紅豬】（1992）開(kāi)始便一直密切關(guān)注（吉田健一）了。我記得吉田君負(fù)責(zé)的是拖車(chē)掉頭，甩掉秘密警察的那個(gè)場(chǎng)景吧？

吉田：嗯，是那里。

井上：我第一次看【紅豬】時(shí)就立馬看出，負(fù)責(zé)那里的大概是位新人原畫(huà)。雖然作畫(huà)上的感覺(jué)和友永（和秀）有點(diǎn)像，但他并沒(méi)有參與【紅豬】，所以我想應(yīng)該是某位新人畫(huà)的。然后一看STAFF表，發(fā)現(xiàn)是新人原畫(huà)的只有安藤君和吉田君兩個(gè)人。而且那個(gè)時(shí)候還聽(tīng)到，安藤君被宮崎駿稱(chēng)贊為【一位二十年才會(huì)出現(xiàn)的人才】。

吉田：確實(shí)有這么個(gè)說(shuō)法呢（笑）。

井上：所以我一開(kāi)始是想【畫(huà)那里的應(yīng)該是那位安藤君吧】（笑）。而且透視的感覺(jué)也很偏近代，煙土上升的畫(huà)法也很帥，所以立馬就感覺(jué)到是年輕人畫(huà)的了。

吉田：不愧是您。

井上：但在那之后，知道那里其實(shí)不是安藤君負(fù)責(zé)的片段后，我立馬反應(yīng)【誒？這么說(shuō)，負(fù)責(zé)那里的應(yīng)該就是那個(gè)叫吉田的家伙了吧！】。

吉田：（笑）。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，那段拖車(chē)戲是讓我終于認(rèn)識(shí)到，并掌握住空間感的營(yíng)造方法的一個(gè)契機(jī)。

井上：雖然在感覺(jué)上和同時(shí)代的，押井守的作品中的嚴(yán)密鏡頭感有些不同，但卻很讓人有身處于那個(gè)場(chǎng)景中的臨場(chǎng)感。我很好奇吉田君的那種透視感和對(duì)空間的把握是在何時(shí)，哪里學(xué)到的呢？

吉田：雖說(shuō)有那種透視感，但我本身并沒(méi)有在鏡頭特性上下多少功夫去學(xué)。在【機(jī)動(dòng)警察PATLABOR（the movie）】（1989）上映時(shí)，雖然也有想過(guò)【以后不會(huì)畫(huà)那種鏡頭下的正確畫(huà)面不行啊】的想法，但我對(duì)鏡頭毫米數(shù)之類(lèi)的數(shù)字的東西沒(méi)轍，記不下來(lái)。比起這個(gè)，對(duì)我來(lái)說(shuō)影響更大的果然還得是【尋母三千里】（1976）吧。而且吉卜力當(dāng)時(shí)還存著全部宮崎駿作品的光碟，所以我也久違地把【尋母三千里】重新看了一遍，對(duì)我產(chǎn)生了相當(dāng)大的影響。

（如果想深度了解《尋母三千里》的內(nèi)容以及厲害之處的話(huà)，建議觀(guān)看此視頻：BV1TK411W7Xx，UP自己就不多贅述了，視頻更好）

井上：原來(lái)如此，說(shuō)起宮崎桑，他并不是那種邊意識(shí)著Production I.G作品中的那種嚴(yán)密鏡頭感邊畫(huà)畫(huà)的人，但他卻能抓住透過(guò)人眼看東西時(shí)的那種自然的透視感。也的確，【紅豬】里的那段具有動(dòng)感的作畫(huà)，和建立吉卜力前，還仍是動(dòng)畫(huà)師時(shí)的宮崎桑所畫(huà)出的，仿佛讓人身處于場(chǎng)景中的臨場(chǎng)感很接近。

吉田：放眼宮崎桑的全部作品，【尋母三千里】的畫(huà)面也是尤其兼具自然感和動(dòng)態(tài)感的。我在反復(fù)觀(guān)看的過(guò)程中不斷畫(huà)草稿練習(xí)。也試過(guò)快速瞄一眼，把畫(huà)面記下來(lái)后畫(huà)畫(huà)的練習(xí)。

井上：原來(lái)是進(jìn)行過(guò)這種訓(xùn)練的啊。

吉田：那時(shí)邊思考【為什么會(huì)這么有趣呢？】邊練習(xí)。同時(shí)還有另一點(diǎn)，就是和我同時(shí)期在吉卜力的安藤桑對(duì)我的影響也很大。因?yàn)榘蔡偕Ｃ髅骱臀沂峭淮?，?jīng)歷過(guò)同樣的作品，卻在空間感上擁有遠(yuǎn)超于我的平衡感和完成度。我也思考過(guò)【為什么他能畫(huà)出這樣的畫(huà)？】，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，好像是因?yàn)榘蔡偕：臀以谙矚g的東西上有一些不同之處。

井上：請(qǐng)問(wèn)是指他能注意到自己沒(méi)看到的一些地方嘛？

吉田：是的。這就和，即便我自己打算很好地模仿宮崎駿的空間感，但最終還是在本質(zhì)上存在或多或少的差異是一樣的。如果我想將那種空間感納為己有的話(huà)，我就必須得先擁有安藤的那雙眼睛才行。

井上：我能懂。對(duì)于年輕人來(lái)講，身邊的對(duì)手是很重要的。那種，有著差不多水平，卻比自己稍稍往前邁了一步的對(duì)手。。。。。不過(guò)從旁人角度來(lái)看，吉田君和安藤君是差不多同一水平的。

吉田：不會(huì)不會(huì)，還是多少有的。

井上：這算是雖然在同一水平，但在當(dāng)事人眼里看還是對(duì)方更勝一籌的那種啊。

吉田：原來(lái)是這樣的嗎。

井上：實(shí)際上，之后吉田君離開(kāi)吉卜力參與制作的【OVERMAN KING GAINER】又對(duì)我造成了第二次震撼。特別是第一第二話(huà)中的那難以想象是TV作品的密度感。角色的存在感，立體感，又或者說(shuō)是體積感，真的是太棒了。

吉田：多謝夸贊。

井上：更重要的是感受到吉田君作為作畫(huà)監(jiān)督所下的功夫。在【紅豬】初次嶄露頭角，卻在離開(kāi)吉卜力后沒(méi)能再次參與到那種級(jí)別的作品，而無(wú)法得到滿(mǎn)足的自己，最終一下子在【KING GAINER】里爆發(fā)了出來(lái)。讓我因此感受到吉田君是個(gè)比我想象中還要更厲害的人物。而且在播出之后，吉田君還在自己的博客上傳了自己畫(huà)的【KING GAINER】的印象圖吧？那個(gè)也非常厲害啊。我這一代人，在經(jīng)過(guò)了宮崎駿的【未來(lái)少年柯南】（1978）中的印象圖的洗禮后，一直對(duì)那類(lèi)工作抱著憧憬。但我作為一介動(dòng)畫(huà)師，是能把空間描繪出來(lái)，卻畫(huà)不出具有映像感的印象圖，而吉田君則做到了。

（對(duì)于其它剩下的印象圖的介紹請(qǐng)移步至另一篇專(zhuān)欄：CV18115844）

吉田：能這么說(shuō)我很高興。

井上：那些是花了多久畫(huà)出來(lái)的？

吉田：差不多一個(gè)月吧。

井上：是這樣啊，真的很快。雖然如果愿意花時(shí)間細(xì)心調(diào)查，我也說(shuō)不定能畫(huà)，但若要在已經(jīng)定下來(lái)的日程中進(jìn)行量產(chǎn)的話(huà)，就得靠自己平日的積累了。我自己曾因這方面的積累不夠而經(jīng)歷過(guò)挫折。不過(guò)，我在看到吉田君的博客后，便馬上有【擁有那方面的才能的人就在這里】的感覺(jué)。

吉田：我覺(jué)得當(dāng)初能在吉卜力工作真是太好。不是提供很高的單價(jià)，而是每個(gè)月都給一定的工資，這點(diǎn)給我了很多空間時(shí)間去吸收知識(shí)。

井上：請(qǐng)問(wèn)具體是怎樣的呢？比如看了很多光碟？

吉田：雖然那個(gè)也有，不過(guò)我也同時(shí)看了很多書(shū)。而且宮崎桑說(shuō)的話(huà)也都很有趣不是嘛。

井上：這確實(shí)能學(xué)到很多啊。

吉田：而且當(dāng)時(shí)我因?yàn)榭傉f(shuō)不過(guò)宮崎桑（笑），所以有點(diǎn)不甘心，于是開(kāi)始學(xué)著看書(shū)。照片集，紀(jì)錄片也是，也都開(kāi)始看起來(lái)了。漸漸，我腦中儲(chǔ)藏的知識(shí)便開(kāi)始串聯(lián)起來(lái)了。舉個(gè)例子的話(huà)，即便通過(guò)紀(jì)錄片知道了伊朗的紅色大地，但也不會(huì)因此對(duì)它產(chǎn)生多深的印象。但在我讀書(shū)了解到了形成理由后，便在腦內(nèi)形成了理論體系，一下子記住了。

井上：這點(diǎn)上也很像宮崎桑啊。

吉田：形成這樣的思考習(xí)慣后，【想象】這件事就變的有趣起來(lái)了。做【KING GAINER】時(shí)，就思考過(guò)從西伯利亞走到日本會(huì)是什么路線(xiàn)，路上會(huì)經(jīng)歷什么之類(lèi)的。將看書(shū)和映像所積累起來(lái)的東西一下子全投入進(jìn)去后，便一個(gè)月就畫(huà)出來(lái)了。而在做【交響詩(shī)篇 Eureka seveN】時(shí)，因?yàn)槟苡玫狞c(diǎn)子都用完了，所以最終花了很多時(shí)間。

井上：真的很喜歡【KING GAINER】啊。

吉田：是啊，而且直到那時(shí)，我心中對(duì)安藤桑的心結(jié)才被徹底解開(kāi)（笑）?！綤ING GAINER】是一部，讓我從【做為動(dòng)畫(huà)師便無(wú)法戰(zhàn)勝安藤】轉(zhuǎn)變到【如果是印象圖和設(shè)計(jì)的話(huà)，說(shuō)不定就能贏(yíng)過(guò)安藤！】的作品。

【上篇 完】

井上俊之的作畫(huà)游蕩 第22回

吉田健一與設(shè)計(jì)力【后篇】

后篇將把采訪(fǎng)重心放在吉田健一于【交響詩(shī)篇 Eureka seveN】中的角色設(shè)計(jì)工作，并以此為契機(jī)討論吉田健一對(duì)于動(dòng)畫(huà)的理想設(shè)計(jì)的想法。

【解開(kāi)角色的束縛！】

井上：那之后再一次被吉田君震撼到的，則是【交響詩(shī)篇 Eureka seveN】中的角色設(shè)計(jì)。近些年的日本動(dòng)畫(huà)的角色設(shè)，因?yàn)榕c之前在做法上的不同，設(shè)計(jì)的廣度逐漸變狹窄起來(lái)了。再細(xì)點(diǎn)說(shuō)，就是僅以動(dòng)畫(huà)粉絲為受眾的設(shè)計(jì)有點(diǎn)太多了。但【Eureka】的設(shè)計(jì)就看起來(lái)在有意圖地突破這一點(diǎn)。

吉田：是的。雖說(shuō)也要讓日本動(dòng)畫(huà)粉絲享受，但我也想讓本來(lái)不是日本動(dòng)畫(huà)的粉絲能看下去，并以此拓寬一點(diǎn)日本動(dòng)畫(huà)中的設(shè)計(jì)的廣度。我記得，那種畫(huà)風(fēng)在當(dāng)時(shí)還算是少見(jiàn)的吧。

井上：是真的少見(jiàn)。所以【Eureka】的吉田，讓我仿佛看到了安彥（良和）。

吉田：在我印象中，以前擁有個(gè)性的角色設(shè)計(jì)是相當(dāng)多的。安彥桑的也是，宮崎桑，湖川（友謙）桑的也都是，但感覺(jué)有著那種傾向的人在逐漸變少。真想讓現(xiàn)在的人再感受一次當(dāng)年的氛圍啊。

井上：果然是這樣的啊。

吉田：當(dāng)然，也不是光畫(huà)風(fēng)有個(gè)性就夠了。我認(rèn)為也應(yīng)該有【適合在動(dòng)畫(huà)中動(dòng)起來(lái)】這一意義上的理想設(shè)計(jì)。

井上：若繼續(xù)按照這個(gè)思路的話(huà)，最后就會(huì)變成在三維意義上【正確的畫(huà)】了吧?，F(xiàn)在的動(dòng)畫(huà)師都執(zhí)著于忠實(shí)地按照角色設(shè)計(jì)表去畫(huà)出立體且沒(méi)有矛盾的畫(huà)，帶有個(gè)性的畫(huà)風(fēng)反而成為了阻礙。不過(guò)直到上世紀(jì)70年代左右，很多動(dòng)畫(huà)師本來(lái)是以漫畫(huà)家為目標(biāo)，在放棄目標(biāo)后才進(jìn)入了動(dòng)畫(huà)業(yè)界，而也正因如此，其中有很多有著自己想畫(huà)的東西的，有著強(qiáng)烈風(fēng)格的人。安彥桑也是其中的一員。但在某個(gè)時(shí)期過(guò)后，開(kāi)始出現(xiàn)很多那種只有喜歡看動(dòng)畫(huà)的人才能看下去的畫(huà)風(fēng)。而在那種環(huán)境下，我從吉田君的角色設(shè)計(jì)上感受到了一股想把以前那有著自由畫(huà)風(fēng)的環(huán)境奪回的想法。

吉田：能如此評(píng)價(jià)，我很高興。正因?yàn)槲腋杏X(jué)到了日本動(dòng)畫(huà)歷史出現(xiàn)了某種斷層，所以如果有年輕人能覺(jué)得我在【Eureka】中的設(shè)計(jì)很稀奇，并借著它去了解以前的老作品的畫(huà)就好了。搭起這種【橋梁】，就是我想做的。

井上：這點(diǎn)上我也一樣。說(shuō)起來(lái)，雖說(shuō)有那種【模仿別人是不好的】的意見(jiàn)，但我覺(jué)得現(xiàn)在好不容易可以借著網(wǎng)絡(luò)接觸到古今東西的動(dòng)畫(huà)作品了，那不如求知欲強(qiáng)一些，去多吸收一些過(guò)去的，以及海外的作品中的優(yōu)點(diǎn)就好了。

吉田：也是啊。我自己也在有意識(shí)地參考前人創(chuàng)造出的符號(hào)表現(xiàn)以及線(xiàn)條畫(huà)法。同時(shí)那些放到在現(xiàn)在已經(jīng)理所當(dāng)然地存在著，大家都在無(wú)意識(shí)地使用著的符號(hào)表現(xiàn)，也可以在我們回溯歷史的過(guò)程中，在主動(dòng)地對(duì)它們進(jìn)行重新認(rèn)知的過(guò)程中改變它們的畫(huà)法。因此，我個(gè)人在進(jìn)行設(shè)計(jì)或畫(huà)原畫(huà)時(shí)，也會(huì)盡可能地去看其他各種各樣的人的畫(huà)作。

井上：具體講的話(huà)有哪些人呢？

吉田：其實(shí)對(duì)我有影響的人有很多，比如中村孝的畫(huà)我就很喜歡。

井上：誒，這還挺意外的。

吉田：特別是在我還年輕的時(shí)候，在【未來(lái)警察】（1983）播出的那個(gè)時(shí)期，我曾因?yàn)樗矚g過(guò)神情略帶嚴(yán)肅的女性。之后看的多了，我又發(fā)現(xiàn)中村孝畫(huà)的女性角色的背后有著一之關(guān)圭的存在。

井上：實(shí)際上，我記得中村孝有表示過(guò)他喜歡一之關(guān)圭。再順便一提，中村孝在做【黃金戰(zhàn)士】（1981）時(shí)畫(huà)了很多地面開(kāi)裂，巖石迸飛的表現(xiàn)，一打聽(tīng)，那是因?yàn)樗?jīng)想畫(huà)【太陽(yáng)王子霍爾斯】（1968）里巖男莫古的出場(chǎng)場(chǎng)景。

吉田：這樣啊（笑）。

井上：從旁人視角來(lái)看的話(huà)，應(yīng)該沒(méi)法把【霍爾斯】的視覺(jué)圖和中村孝的畫(huà)聯(lián)系到一起的吧。

吉田：是的呢，這么一說(shuō)的話(huà)。

井上：但那對(duì)他本人來(lái)說(shuō)是一個(gè)契機(jī)。所以說(shuō)，即便在一開(kāi)始是模仿前人的畫(huà)，也會(huì)在模仿的過(guò)程中被自己所影響，并在不知不覺(jué)中形成自己的獨(dú)特表現(xiàn)。

主持：順便一提，剛剛兩位不是提到了近些年的動(dòng)畫(huà)作品的畫(huà)風(fēng)的廣度在逐漸變狹窄的事嘛，那么至今為止，是否有過(guò)既擁有至今為止從未在日本動(dòng)畫(huà)里見(jiàn)到過(guò)的高獨(dú)創(chuàng)性設(shè)計(jì)，又同時(shí)從頭到尾統(tǒng)一地落實(shí)到最終畫(huà)面中的作品呢？

井上：確實(shí)，在畫(huà)【地球外少年少女】時(shí)，曾經(jīng)覺(jué)得吉田的角色設(shè)計(jì)有點(diǎn)難畫(huà)呢?；蛘哒f(shuō)很難畫(huà)的像（笑）。

吉田：非常抱歉（笑）。

井上：在這點(diǎn)上，其實(shí)每個(gè)動(dòng)畫(huà)師都有各自辛苦的地方。但就拿我曾經(jīng)參與過(guò)制作的【金星戰(zhàn)記】（1989）時(shí)的經(jīng)歷來(lái)講，安彥桑的角色設(shè)計(jì)就是具有個(gè)性且難畫(huà)的那種。一畫(huà)角色設(shè)計(jì)表中沒(méi)有出現(xiàn)的角度時(shí)，就會(huì)立馬變成完全不同的角色。放到當(dāng)時(shí)，如果沒(méi)有安彥桑親自擔(dān)下那壓倒性的工作量的話(huà)，是沒(méi)法做到畫(huà)面的統(tǒng)一的。雖說(shuō)現(xiàn)在普遍用的是功過(guò)參半的總作畫(huà)監(jiān)督制度，但放到本來(lái)的LAYOUT制度下的話(huà)，即便是有著很強(qiáng)個(gè)性的角色設(shè)計(jì)，但只要在LAYOUT階段加入修正，也能實(shí)現(xiàn)具有一定統(tǒng)一感的最終成品。通過(guò)這一流程，將只有靠那個(gè)人的個(gè)人理論以及感覺(jué)才能表現(xiàn)的畫(huà)風(fēng)貫徹整部作品也是有可能的。所以理想情況就是，從有著宮崎駿水平的一眾動(dòng)畫(huà)師中出現(xiàn)一位同時(shí)還具有設(shè)計(jì)技能的全能型選手。不過(guò)，如果能有一位擁有動(dòng)畫(huà)業(yè)界內(nèi)部人員所沒(méi)擁有的設(shè)計(jì)靈感的外部人員進(jìn)入動(dòng)畫(huà)業(yè)界的話(huà)，也是可行的。

吉田：【BLOOD（THE LAST VAMPIRE）】（2000）的寺田（克也）桑以及大友（克洋）桑就是這種類(lèi)型的最好例子吧。在他們參與進(jìn)日本動(dòng)畫(huà)后，動(dòng)畫(huà)的風(fēng)格一下子出現(xiàn)了變化。

井上：是啊。為了增加風(fēng)格的多樣性，能成為一劑強(qiáng)藥的存在是不可或缺的。

吉田：實(shí)際上，我對(duì)角色設(shè)計(jì)產(chǎn)生興趣的一個(gè)契機(jī)，正是參與了【街頭霸王2】（1991）開(kāi)發(fā)的安田朗，所擔(dān)任的人物設(shè)計(jì)原案的【TURN A 高達(dá)】（1999）。當(dāng)時(shí)作為原畫(huà)參與制作時(shí)，說(shuō)實(shí)話(huà)，在最開(kāi)始有過(guò)【安田桑的畫(huà)很好看嗎？】這樣的想法。但在畫(huà)的過(guò)程中，我逐漸領(lǐng)略到了安田桑的畫(huà)的美妙之處，那是在動(dòng)畫(huà)師的視角下所無(wú)法察覺(jué)的。

井上：不同的視角很重要呢。

吉田：那是和我一直以來(lái)，作為動(dòng)畫(huà)師所懷揣的理想有所不同的東西。那直接導(dǎo)致我開(kāi)始產(chǎn)生想看各種各樣的畫(huà)的想法。所以對(duì)于以后想要從事角色設(shè)計(jì)的年輕人，我認(rèn)為有意識(shí)地參考古今東西的畫(huà)，并不停是錯(cuò)是可以嘗試的。

【完】

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