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wuhu專訪

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(相關(guān)資料圖)

“膠囊計(jì)劃”系列短片正陸續(xù)上線bilibili平臺(tái)，作為國產(chǎn)動(dòng)畫的一次新嘗試，正在引起越來越多的關(guān)注，核子章魚工作室的年輕團(tuán)隊(duì)帶來的《晴轉(zhuǎn)多云，有時(shí)有蝌蚪》也在其中。

這部用動(dòng)畫講述成年人親密關(guān)系中信任危機(jī)與不安全感的短片，一經(jīng)播出就毫無疑問地引起了熱烈討論甚至爭議，討厭的人認(rèn)為它挑起了性別對立，感受到了冒犯，喜歡的人則說它真實(shí)，有類似經(jīng)歷可以感同身受。

今天我們就采訪一下《蝌蚪》背后的創(chuàng)作者們，聽聽從他們的角度，創(chuàng)作《蝌蚪》是個(gè)什么樣的經(jīng)歷吧。

（1）什么是膠囊計(jì)劃

雪球（導(dǎo)演/編?。簜€(gè)人理解是展現(xiàn)某些東西激發(fā)感官情緒的片子。膠囊這種東西感覺是治病用的，可能是對當(dāng)下對本土原創(chuàng)動(dòng)畫營養(yǎng)不良的一劑良藥？

宋岳峰（創(chuàng)意總監(jiān)）：當(dāng)時(shí)B站找到我們說是有一個(gè)非常好玩的計(jì)劃：關(guān)鍵詞只有兩個(gè)，情緒+藥丸。我們團(tuán)隊(duì)長片做得久了磨得多了，對于更為放飛的短片就產(chǎn)生了很強(qiáng)烈的參與欲望。

卓然（策劃總監(jiān)）：不同顏色的膠囊代表不同顏色的情緒，然后所有短片形成一個(gè)系列，還是比較自由的。我們習(xí)慣于長片敘事，也習(xí)慣了長片的載體形成的觀影習(xí)慣和限制，能放手去碰長片中不會(huì)碰的題材，是個(gè)很有趣的嘗試，畢竟，觸摸敏感應(yīng)該是短片最有魅力的地方了吧。

小艾（制片人）：當(dāng)初B站制片人給出“國內(nèi)愛死機(jī)”和“新一代廣告/動(dòng)畫創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)”兩個(gè)話題關(guān)鍵詞就足以讓我們覺得躍躍欲試了。短篇雖說就“精力的投入產(chǎn)出”而論，未見得劃算，反而對故事設(shè)定的要求很高，但從它畫面風(fēng)格和影片節(jié)奏的探索上會(huì)有很大“玩味”空間，這是章魚所熱衷并愿意為此付出實(shí)驗(yàn)代價(jià)的。

（2）故事方向的確定

宋岳峰（創(chuàng)意總監(jiān)）：故事我們提了不少方案，有不少是比較個(gè)人和個(gè)性的，有關(guān)乎孤獨(dú)的、也有非常放飛意識(shí)流的方向。最終選擇了關(guān)于欲望的主題，一方面的確題材比較特殊，和其他團(tuán)隊(duì)的選題很不同，另一方面也是覺得在尺度上能有一些突破，是可以玩一下的方向。

谷霞（編?。阂荒昵埃佑|b站的膠囊計(jì)劃，要以極致情緒為命題創(chuàng)作短片。個(gè)人比較喜歡愛情、奇幻的類型，一開始奔著比較甜美童話的方向去，然后發(fā)現(xiàn)故事的情緒張力不夠，碼不下去的時(shí)候正好想起之前自己寫的一個(gè)短片故事，很簡短，三五百字的樣子。講述一對感情和睦的夫妻準(zhǔn)備生小孩，但這時(shí)丈夫發(fā)現(xiàn)自己有弱精癥，他不敢告訴妻子，加上妻子頻頻晚歸，他就開始懷疑妻子，然后通過一個(gè)神奇藥丸去查看妻子的記憶，最終擾亂了妻子的記憶，讓妻子徹底忘記了自己。

這個(gè)方向提交通過后，就和工作室的伙伴們一起討論深化，明確了讓人頭皮發(fā)麻的黃色膠囊和產(chǎn)生愛情欲的粉色膠囊。

（3）一開始的故事構(gòu)思

谷霞（編?。荷罨倪^程中，選擇了蝌蚪這個(gè)意象，能指代浪漫的蝌蚪雨，也能代表欲望的精子。關(guān)鍵這個(gè)懷疑的過程，如何更動(dòng)畫的表現(xiàn)呢？我們設(shè)置了一個(gè)蝌蚪審判廳，讓黑白蝌蚪代表丈夫腦內(nèi)的兩種人格，來對妻子的行為進(jìn)行審判。

比如，今天妻子下班沒有回家，而是去酒店了，黑蝌蚪和白蝌蚪就要根據(jù)這一回憶進(jìn)行辯論，兩方會(huì)有一個(gè)較量，結(jié)果就是白蝌蚪占上風(fēng)，黑蝌蚪數(shù)量減少一些。但接下來丈夫又會(huì)有別的發(fā)現(xiàn)，原來妻子去酒店單純是休息的，她發(fā)現(xiàn)了丈夫的秘密，不知道怎么溝通，這樣審判廳里，認(rèn)為妻子出軌的白蝌蚪又會(huì)減少數(shù)量，黑白蝌蚪又回到勢均力敵的狀態(tài)。

為加強(qiáng)沖突，我們還設(shè)置了一些跟妻子有過接觸，可以迷惑丈夫的男性角色。像一個(gè)大胡子，他就是個(gè)默默幫助妻子的暖男，他很早就認(rèn)識(shí)了妻子，當(dāng)時(shí)兩人還都是單身狀態(tài)，然后大胡子就立下了不追到妻子，就一輩子不剪胡子的誓言。這樣，黑白蝌蚪就要繼續(xù)審判，最終這個(gè)審判廳只能留下一種顏色的蝌蚪，而這也就代表丈夫的想法。

當(dāng)然這個(gè)審判的過程，就主要圍繞妻子到底有沒有出軌這件事上，這也不是大家想表達(dá)的。之后我們就簡化了這個(gè)懷疑的過程，也去掉了弱精癥這個(gè)設(shè)定，重新討論起這對夫妻的人設(shè)，并將故事的視角放在了丈夫身上。曾經(jīng)他是和妻子一起追逐龍卷風(fēng)的有志青年，但在婚后他宅在家里，幫妻子清洗相片，而妻子則在外忙于工作，兩人的距離也越來越大。被不安全感裹挾的丈夫，決定查看妻子的記憶，并剪掉妻子記憶里任何會(huì)威脅到自己的男性。

一開始這確實(shí)奏效了，但妻子還是會(huì)記得工作，會(huì)與別人接觸。他便繼續(xù)深入妻子的記憶，消除更多的人，最終發(fā)現(xiàn)妻子記憶里最重要的人是自己，但此時(shí)已經(jīng)為時(shí)已晚，他的行為最終導(dǎo)致妻子遺忘了他。短片主要講述在兩性關(guān)系中，一個(gè)人為了守護(hù)愛人會(huì)付出怎樣的代價(jià)，以此來探索愛情與自我的平衡、夫妻之間的信任問題以及經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)對婚姻的影響。

卓然（策劃總監(jiān)）：表達(dá)的核心是“不安全感”，這是親密關(guān)系中常見的狀態(tài)，也許與外部事件有關(guān)，與對方行為有關(guān)，但也許只與自己有關(guān)。我的主角與其說進(jìn)入愛人的記憶，不如說進(jìn)入了自己的內(nèi)心劇場，為了戰(zhàn)勝假想敵而毀滅，想營造這樣作繭自縛的窒息感。

（4）對于這樣的題材，敘事上有什么挑戰(zhàn)，敘事風(fēng)格是怎么確定的

雪球（導(dǎo)演/編?。壕屯﹄y的。最大的難題是如何把握好這么個(gè)相當(dāng)敏感的題材?？梢哉f一開始就預(yù)料到了會(huì)激起話題性，但是有爭議有反思，其實(shí)是件好事。

從敘事上來說主要是故事時(shí)間跨度比較長，要用情節(jié)展現(xiàn)情感的變化，同時(shí)還需要精簡來應(yīng)對短片的時(shí)長控制。所以就刪減掉不是特別核心的元素，把視角也壓縮到只有男主角一個(gè)人，用單一視角敘事來呈現(xiàn)。這樣一來我們只能通過男主角的視角來看女主角，看上去信息是殘缺的，但實(shí)際上女主角也有一條比較清晰的隱性故事線埋藏在情節(jié)中和背景美術(shù)設(shè)計(jì)中，不過這個(gè)需要比較仔細(xì)看才能發(fā)現(xiàn)。

（5）美術(shù)風(fēng)格是怎么確定下來的

雪球（導(dǎo)演/編?。阂婚_始就決定因?yàn)檫@是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)主義的故事，所以要做非現(xiàn)實(shí)的美術(shù)來拉開距離，制造一種敘事的陌生感，讓觀眾有新鮮的體驗(yàn)。所以想走很卡通很可愛的路線，因?yàn)槭菒矍橛嘘P(guān)的故事，所以加入了一些浪漫主義的citypop和蒸汽波美學(xué)元素。個(gè)人又比較喜歡平面美學(xué)吧，基于以上理由確定了主要的美術(shù)方向。

在此基礎(chǔ)上具體設(shè)計(jì)交給了hhuuaazzii老師，他在設(shè)計(jì)中加入了他自己的創(chuàng)造，最后出來的美術(shù)風(fēng)格非常獨(dú)特，比我設(shè)想的好一百倍，它脫胎于傳統(tǒng)的平面復(fù)古美學(xué)，呈現(xiàn)了一種比較奇特的景觀。

（一些早期概念圖）

hhuuaazzii（美術(shù)總監(jiān)/動(dòng)畫總監(jiān)）：劇本中“蝌蚪雨”的意象給予美術(shù)在風(fēng)格上很大的空間，視覺探索就從這個(gè)場景開始的。因?yàn)闆]有現(xiàn)實(shí)景象可以參照，所以就能更自由地從主觀出發(fā)構(gòu)建那個(gè)迷幻世界了。

（6）音樂風(fēng)格及主題曲

雪球（導(dǎo)演/編?。鹤畛醺膶懝适碌臅r(shí)候非常頭疼，找不到方向，無意間聽到了大都會(huì)樂團(tuán)的歌，尤其是這一首《今日晴》一下子就讓我找到了一種復(fù)古浪漫的基調(diào)，加上片頭播報(bào)給我的靈感，可以說整個(gè)故事都是從這首歌出發(fā)的。最后做配樂的時(shí)候也有考慮是不是新寫些曲子來替代，但最后認(rèn)為還是這首歌最能把握高潮戲部分的情感，所以就還是保留了這首歌。

以這首歌去串聯(lián)情節(jié)，很多地方都用作了BGM。其他部分的配樂則選擇了電子樂，我覺得很適合美術(shù)風(fēng)格。跟音樂的溝通對我來說比較麻煩一點(diǎn)，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)很少，所以有點(diǎn)點(diǎn)困難?？傊褪翘涂樟宋宜幸魳贩矫娴闹R(shí)儲(chǔ)備。中途還更換過合作人，最后MHP老師順利的理解了我的需求并做出了合適的曲子。

（導(dǎo)演雪球在混音室中）

MHP（作曲）：我之前做過獨(dú)立影像和現(xiàn)代舞戲劇的配樂，但動(dòng)畫的確是第一次。想做出一些疏離感，因?yàn)檎麄€(gè)故事是一個(gè)奇幻故事，音樂不希望有明確的旋律線，氛圍營造更為重要。

鐘引泓（大都會(huì)樂團(tuán)主唱）：老實(shí)說。我其實(shí)不明白為什麼「今日晴」會(huì)是動(dòng)機(jī)哈哈哈。不過這個(gè)動(dòng)畫作品我很喜歡，雖然最後是個(gè)意料之中的結(jié)局，但是我覺得導(dǎo)演的調(diào)度和邏輯都挺有想法的。我感覺這個(gè)短片討論的問題是「壓力」，其中一些橋段也會(huì)讓我能夠想到自己身上的事兒。人不願(yuàn)意接受自己不夠強(qiáng)大，所以才會(huì)找各種藉口，傷害愛自己的人。這是我的想法了。

（7）關(guān)于制作，從故事版到美術(shù)實(shí)現(xiàn)到動(dòng)畫到三維/二維的一切

雪球（導(dǎo)演/編?。汗适掳謇L制其實(shí)是用劇本大綱來進(jìn)行的，所以很多情節(jié)和敘事節(jié)奏上的東西都是邊畫邊想。美術(shù)設(shè)計(jì)的時(shí)候因?yàn)槿耸植惶珘蛩宰约阂布尤肓诉M(jìn)去，畫了很多照片道具和背景，好在這種風(fēng)格我還比較擅長。

我們用的三維來制作layout，在此基礎(chǔ)上進(jìn)入二維原畫繪制。部分鏡頭的背景使用了三渲二技術(shù)，還有部分背景則使用了三維簡模投射，這樣既有空間感，又能保持繪畫的統(tǒng)一感，看起來效果還挺好。二維動(dòng)畫這塊因?yàn)橛衕huuaazzii老師在負(fù)責(zé)，所以基本上我比較放心。

hhuuaazzii（美術(shù)總監(jiān)/動(dòng)畫總監(jiān)）：三維二維的選擇經(jīng)過一些糾結(jié)，具體可以從制片阿旭那里了解到，時(shí)間是主要問題。

二維動(dòng)畫由范雯畫第一幕是正確的選擇，后面的繪制如果能達(dá)到那樣的水準(zhǔn)就會(huì)更完美，大家在封控期間能按時(shí)做出來真是很不容易。后期由澧泉的周晶來操作是很放心的，樂于實(shí)驗(yàn)探索的后期給全片美術(shù)呈現(xiàn)給予了很大的幫助。

范雯（原畫）：在蝌蚪的制作上，我主要負(fù)責(zé)了片中婚前男女主戀愛段落的角色動(dòng)畫工作，從動(dòng)草一直到上色，全部在二維動(dòng)畫軟件tvpaint中完成，場景則是由三維制作人員制作。

在拿到分鏡和三維故事板之后，在tvp里先進(jìn)行了動(dòng)草的繪制，在hhuuaazzii老師通過之后繼續(xù)清稿以及上色，在這之中會(huì)有一些造型或動(dòng)畫上的修改，整體就是傳統(tǒng)逐幀動(dòng)畫的繪制流程。因?yàn)槭嵌S動(dòng)畫在三維場景中的繪制，在這之中印象最深刻的是有一個(gè)三維機(jī)位的轉(zhuǎn)動(dòng)鏡頭，在制作之前毫無頭緒，hhuuaazzii老師提點(diǎn)之后才知道角色畫原地轉(zhuǎn)動(dòng)，之后通過合成可以實(shí)現(xiàn)與場景的融合。

然而一直到那個(gè)鏡頭完成我都無法想象最終的效果，結(jié)果竟出乎意料的沒有出現(xiàn)抖動(dòng)之類的問題，不過相對的，也有點(diǎn)看不出是二維動(dòng)畫，而更像是直接用三維方式出來的一樣，既非常驚訝同時(shí)也稍稍有一點(diǎn)遺憾，但以后再遇到相似的狀況時(shí)，便知道如何應(yīng)對了，學(xué)到了一些東西，很開心哈哈。

王旭（執(zhí)行制片人）：我主要是負(fù)責(zé)制片工作，像前期的預(yù)算及工作計(jì)劃人員安排、制作的跟進(jìn)和協(xié)調(diào)、影片及相關(guān)資料的整理提交等。

由于影片導(dǎo)演希望整個(gè)影片視覺感更2d化，一開始想用全3d三渲二的表現(xiàn)形式，但制作中發(fā)現(xiàn)3d角色動(dòng)畫無法滿足導(dǎo)演對表演的需求，經(jīng)過和制作團(tuán)隊(duì)的協(xié)商和測試，最終采用2d角色和3d場景結(jié)合的方式。

（從故事版到完成鏡頭）

我們安排了3d團(tuán)隊(duì)制作場景和鏡頭運(yùn)動(dòng)，2d團(tuán)隊(duì)繪制角色和場景效果，然后由后期團(tuán)隊(duì)合成再一起，在和團(tuán)隊(duì)溝通過程中比較麻煩的就是如何把2d繪制的角色完美的和3d投射的場景結(jié)合，從風(fēng)格透視效果都要完美融合，而且每場鏡頭運(yùn)動(dòng)效果還不一樣，跟進(jìn)協(xié)調(diào)工作和文件交接工作還是比較繁瑣的，但最后效果還是不錯(cuò)的，感謝后期團(tuán)隊(duì)的支持。

向茜（美術(shù)設(shè)計(jì)）：我在“蝌蚪”里主要參與了美術(shù)設(shè)計(jì)的工作，挑戰(zhàn)就是如何偷偷往里塞18+內(nèi)容（不是）。

“蝌蚪”的美術(shù)風(fēng)格想要有一定實(shí)驗(yàn)性探索，這大概是整個(gè)團(tuán)隊(duì)從最開始就默認(rèn)的共識(shí)。故事背景發(fā)生在現(xiàn)代中國某個(gè)小城市，又有成人感情的關(guān)鍵詞，不免讓人想利用一些有特色的本土文化把內(nèi)容做得有趣些。探索的格根基來自一些獨(dú)具鄉(xiāng)土氣息的審美風(fēng)格，比如公園里的天鵝船，土味又常見的霓虹燈牌等等。選取元素再把它進(jìn)行簡約化提煉，想要形成一種荒誕又不失現(xiàn)代感的風(fēng)格。迷幻的白熾光走道，火焰噴槍上大寫的愛，整個(gè)城市也濃縮成了幾何圖形的拼接，從美術(shù)到故事全都彌漫著一絲失真的味道。

美術(shù)設(shè)計(jì)因?yàn)槔砟钜恢聨缀鯖]有遇到問題，問題只有是不是做得還不夠有趣和精煉。球?qū)У目谖栋菪院芨?，感覺自己已經(jīng)做了一些大膽的嘗試，但她過于順暢的接受過程還是讓人不免懷疑，是不是放得還不夠開。（希望下次能有機(jī)會(huì)合作更刺激的作品。）

張智（美術(shù)設(shè)計(jì)）：我這里主要負(fù)責(zé)的是部分背景繪制，火焰的概念設(shè)計(jì)和片名的后期制作。

（經(jīng)歷了多次嘗試的火焰效果）

參與制作的片子有其獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格，是從未嘗試過的領(lǐng)域，所以在繪制的過程中，探索新鮮的東西是非常有趣的。當(dāng)然，對于自己來說，新事物的開拓也是困難的。因?yàn)槲以?jīng)獨(dú)立制作過兩部短片，所以一方面我明白在商業(yè)化或是半商業(yè)化動(dòng)畫中出現(xiàn)獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格是多么難能可貴，我也會(huì)嘗試加入其中。另一方面，獨(dú)立制作兩部短片的經(jīng)歷也為我在全流程的各個(gè)環(huán)節(jié)中留下了一些經(jīng)驗(yàn)，在我看來，這種學(xué)科交叉對于探索新的藝術(shù)表現(xiàn)方案是有巨大作用的，在探索新的領(lǐng)域時(shí)，單一方案往往無法完全的解決所有實(shí)際問題，那么為了達(dá)成最終需要的效果，就需要在其他環(huán)節(jié)尋求靈活的變通，而這種學(xué)科交叉就為解決問題提供了多種可能。浪花（美術(shù)設(shè)計(jì)）：因?yàn)閷?dǎo)演的色彩小稿和素材都已經(jīng)準(zhǔn)備十分充分了，所以我在細(xì)化背景的時(shí)候也是得心應(yīng)手，效率十足。

（8）制片周期如何，按計(jì)劃進(jìn)行嗎

雪球（導(dǎo)演/編?。喝ツ晔路蓍_始進(jìn)入項(xiàng)目，到今年八月結(jié)束，差不多10個(gè)月，基本順利按照計(jì)劃完成。

王旭（執(zhí)行制片人）：先行版PV從9月中旬開始11月10日結(jié)束，周期用了快2個(gè)月。正片周期用了10個(gè)月，6月底提交了正式版PV，7月底正片完成。整個(gè)制作過程還是比較緊張的，加上3-6月上海疫情的影響，大家都被隔離在家，各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)度都比較緩慢。但最終還是按時(shí)完成了，感謝大家的辛勤付出！

（制片本人親歷的方艙實(shí)景）（9）制作過程中攻克的最大難題是什么

雪球（導(dǎo)演/編劇）：制作進(jìn)入中期后突然被封控了倆月，正常進(jìn)度完全被打亂，二維動(dòng)畫和后期的交接和配音都只能在線上完成。我至今都沒有見過配音演員們。但是感謝網(wǎng)絡(luò)，最后還是順利完成了。

王旭（執(zhí)行制片人）：一個(gè)是周期，一共就10個(gè)月時(shí)間，要完成一部10分鐘的短片，還是比較緊張的。一個(gè)就是表現(xiàn)形式，2d和3d的制作選擇讓整個(gè)流程上進(jìn)行了重新規(guī)劃，在3d場景和2d角色結(jié)合的問題上和制作團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了多次測試，最終給到了導(dǎo)演想要的效果。（10）做長片和短片的不同之處

雪球（導(dǎo)演/編劇）：周期、體能、心理準(zhǔn)備都完全不一樣。相比起來短片對內(nèi)容和制作上會(huì)更靈活一些，能探索的東西也更多，但是長篇的優(yōu)勢是能夠更浸入式的去體驗(yàn)一個(gè)故事。有時(shí)候在做長片之前先做一個(gè)短片來展現(xiàn)故事也是一個(gè)很好的選擇。

王旭（執(zhí)行制片人）：短片的周期比較短，像劇本、美術(shù)、制作都要在很短的時(shí)間內(nèi)去完成，而且一般短片參與的人員不會(huì)太多，這對主要?jiǎng)?chuàng)作者要求會(huì)比較高，壓力會(huì)比較大。但制片管理上人少相對會(huì)好協(xié)調(diào)一些。

長片的內(nèi)容比較多，通常周期比較長，參與人也多，但周期長人多就需要制片有合理時(shí)間和人員安排，以及協(xié)調(diào)各方資源才能去完成長片的內(nèi)容。制片工作會(huì)比較復(fù)雜繁瑣，一般需要多個(gè)制片一起配合。

宋岳峰（創(chuàng)意總監(jiān)）：主要短片更有風(fēng)格張力表現(xiàn)的空間，也能體現(xiàn)更為極致的內(nèi)容吧。長片要考慮的東西非常的多，要面對范圍更大、更復(fù)雜的受眾群。因?yàn)槠綍r(shí)長片創(chuàng)作考量非常多，所以這次短片創(chuàng)作，我也希望導(dǎo)演能更多表現(xiàn)出自己的風(fēng)格。

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