主持人：本報(bào)記者 龔丹韻

●嘉賓：孫 潔（復(fù)旦大學(xué)中文系講師）馮凝華（上?！澳Χ嘉幕笨偛邉?，資深動(dòng)漫從業(yè)人員）

(資料圖片)

●打破動(dòng)畫(huà)片就是給小孩子看的局限，重新以平視的眼光制作動(dòng)漫，可能是近幾年最大的進(jìn)步。

●中國(guó)文化的寶庫(kù)是一個(gè)潛力點(diǎn)，對(duì)別的國(guó)家如此，對(duì)我們自己更是如此。

解放觀點(diǎn)：國(guó)產(chǎn)3D動(dòng)畫(huà)電影《大鬧天宮》的上映備受全球矚目，甚至入圍柏林電影節(jié)。舊版的《大鬧天宮》曾經(jīng)收獲了全球高度評(píng)價(jià)，直到今天都令人念念不忘。您如何看待此次的3D新版？

孫潔：新版本來(lái)就是向舊版致敬的作品。分鏡全部保留，只是做了3D方面的影音處理。從世界文化史來(lái)看，如今主流的現(xiàn)代文藝樣式，如話劇、歌劇等，我們起步都晚于西方，始終處在模仿和追趕的進(jìn)程中，但唯獨(dú)電影并不落后。中國(guó)電影和世界電影差不多在20世紀(jì)初同時(shí)起步，動(dòng)畫(huà)片更是如此，中國(guó)動(dòng)畫(huà)片和美國(guó)本來(lái)是在同一個(gè)起跑線上，與世界完全不脫節(jié)，甚至技術(shù)上還走在前列。

解放觀點(diǎn)：為什么當(dāng)年的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)片有過(guò)如此的輝煌？

孫潔：上世紀(jì)50年代以后，我們的動(dòng)畫(huà)片迎來(lái)了黃金時(shí)代。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)期，很多畫(huà)家開(kāi)始畫(huà)連環(huán)畫(huà)了?，F(xiàn)在連環(huán)畫(huà)身價(jià)百倍也有一定道理，因?yàn)樗辛酥袊?guó)近代以來(lái)最厲害的畫(huà)家群體。還有不少畫(huà)家去創(chuàng)作動(dòng)畫(huà)片了。那時(shí)的上海美影廠擁有不少中國(guó)一流畫(huà)家，動(dòng)畫(huà)片的藝術(shù)造詣登峰造極。如《草原英雄小姐妹》，以很美的畫(huà)面，講述了一個(gè)很悲的故事。除了畫(huà)面精美，在配樂(lè)和配音上同樣達(dá)到巔峰。這當(dāng)然也有一定歷史原因：當(dāng)時(shí)上海美影廠和上海電影譯制廠是近鄰，配樂(lè)和配唱用了上影廠、上海京劇院和上海昆劇團(tuán)的樂(lè)隊(duì)等資源。于是美術(shù)片不僅匯聚了當(dāng)時(shí)最巔峰的畫(huà)家，也集中了當(dāng)時(shí)水平最高的配音和配樂(lè)團(tuán)隊(duì)。這種歷史的偶然性，如今幾乎不可復(fù)制。所以今天的我們，也只能懷舊和致敬了。

解放觀點(diǎn)：有人認(rèn)為，國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)片沒(méi)能與時(shí)俱進(jìn)，是因?yàn)闆](méi)有根據(jù)觀眾的文化水平和口味變化，創(chuàng)造符合時(shí)代價(jià)值的作品。

孫潔：動(dòng)畫(huà)片其實(shí)最容易嘗試創(chuàng)新和探索。我們動(dòng)畫(huà)片的創(chuàng)作理念曾經(jīng)在文革時(shí)期受到壓抑，而在上世紀(jì)80年代又一下子爆發(fā)出來(lái)。當(dāng)時(shí)的上海美影廠做了很多先鋒探索，如《畢加索與公?！?、《三十六個(gè)象形字》等，都到達(dá)了很高水平。而更早的《大鬧天宮》是在以大片的概念做動(dòng)畫(huà)片，與《哪吒鬧?！?、《天書(shū)奇譚》并稱為上海美影廠的“三大”。這三部片子的創(chuàng)作思路，完全可見(jiàn)時(shí)代的價(jià)值縮影，比如《大鬧天宮》強(qiáng)調(diào)的是反抗和斗爭(zhēng)，與《哪吒鬧?！奉愃?，而上世紀(jì)80年代的《天書(shū)奇譚》處在一個(gè)更加開(kāi)放多元的文化環(huán)境里，偏向無(wú)厘頭，甚至以悲劇結(jié)尾，這點(diǎn)與中國(guó)傳統(tǒng)喜聞樂(lè)見(jiàn)的喜劇結(jié)尾完全不同，當(dāng)然也和當(dāng)時(shí)開(kāi)放的文化思路有關(guān)。

那時(shí)，如果我們的動(dòng)畫(huà)片進(jìn)一步轉(zhuǎn)型成功，前景將會(huì)非常燦爛，可能現(xiàn)在就是領(lǐng)跑全世界，讓別人模仿我們?？上г谏鲜兰o(jì)90年代，國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)片開(kāi)始萎縮。所以好的動(dòng)畫(huà)片，并不單靠技術(shù)，而是靠創(chuàng)作思路。

解放觀點(diǎn)：近幾年，兒童動(dòng)畫(huà)片《喜羊羊與灰太狼》、3D電視動(dòng)畫(huà)片《秦時(shí)明月》等，收獲了一致好評(píng)，輿論認(rèn)為在這兩部作品身上，“國(guó)產(chǎn)動(dòng)漫終于看到了希望”。您是否感覺(jué)，國(guó)產(chǎn)動(dòng)漫真的在走上新一輪的崛起？

馮凝華：最近幾年的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)片確實(shí)很多，去年電影就有《兔俠》、《藏獒》、《魁拔》等，雖然院線上映時(shí)間很短，媒體和輿論鮮少關(guān)心，但讓國(guó)內(nèi)動(dòng)漫迷們感到欣喜，在網(wǎng)上反復(fù)回味和評(píng)論。此外，網(wǎng)站上一些有志之士上傳了不少動(dòng)畫(huà)短片，如《大海》等，從天馬行空的自然現(xiàn)象切入，僅這幾分鐘的表達(dá)，就已經(jīng)達(dá)到國(guó)際水準(zhǔn)，藝術(shù)美感和創(chuàng)作內(nèi)涵都頗具宮崎駿的風(fēng)采，一時(shí)間在網(wǎng)絡(luò)瘋傳。從這些角度說(shuō)，國(guó)產(chǎn)動(dòng)漫確實(shí)在進(jìn)步。

但是這種進(jìn)步目前還有限。那些短片的導(dǎo)演，可以在5分鐘內(nèi)表達(dá)得很優(yōu)秀，但未必能駕馭長(zhǎng)篇的電視動(dòng)畫(huà)、電影動(dòng)畫(huà)?，F(xiàn)在國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)電影市場(chǎng)越來(lái)越好，主要還是得益于整個(gè)國(guó)產(chǎn)電影的崛起，畢竟越來(lái)越多的人愿意重新去影院看電影了?！断惭蜓蚺c灰太狼》更是成為兒童的春節(jié)必備電影，似乎有點(diǎn)春晚的意義。這些票房，未必得益于作品本身的進(jìn)步，更多還是商業(yè)環(huán)境日益成熟導(dǎo)致的。

解放觀點(diǎn)：那么您覺(jué)得國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)片崛起，目前最缺的是什么？

馮凝華：首先缺乏好的融資渠道。一個(gè)令人吃驚的現(xiàn)象是：我們當(dāng)下的動(dòng)畫(huà)片產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)全球動(dòng)漫第一大國(guó)日本。人家制作100集動(dòng)畫(huà)需要一年，我們一個(gè)月就可以做出來(lái)。這種規(guī)模的背后，意味著可怕的粗制濫造。從這個(gè)角度說(shuō)，《秦時(shí)明月》至少是一部有誠(chéng)意的動(dòng)畫(huà)片，真的在追求觀眾和市場(chǎng)的喜歡，實(shí)屬不易。

第二就是缺乏優(yōu)秀的動(dòng)漫導(dǎo)演。不過(guò)比以前好的是，一群從小喜歡動(dòng)漫的“80后”已經(jīng)長(zhǎng)大，有些愿意投身到國(guó)產(chǎn)動(dòng)漫的創(chuàng)作大軍中，因?yàn)橄矏?ài)而不懈努力著。他們創(chuàng)作的最根本特點(diǎn)在于，與觀眾是平視的，不會(huì)因?yàn)樘氐亟o小孩子看，就壓抑自己的表達(dá)，采取誘哄的方式。其實(shí)中國(guó)的老動(dòng)畫(huà)片，《大鬧天宮》、《邋遢大王》等，成年人看也不會(huì)覺(jué)得幼稚。打破動(dòng)畫(huà)片就是給小孩子看的局限，重新以平視的眼光制作動(dòng)漫，可能是近幾年最大的進(jìn)步。

解放觀點(diǎn)：不少專家擔(dān)憂，如今國(guó)產(chǎn)動(dòng)漫都模仿日本和美國(guó)，中國(guó)自己的傳統(tǒng)特色似乎被丟棄了，這樣的發(fā)展方向是否存在隱患？

馮凝華：“80后”是看著日本動(dòng)漫成長(zhǎng)的，他們的創(chuàng)作難以擺脫“日式”風(fēng)格，是很正常的。但是一部作品要觸動(dòng)本土觀眾的心弦，就自然會(huì)誕生本土特色。比如網(wǎng)絡(luò)游戲，一開(kāi)始也是全日式的創(chuàng)作風(fēng)格，但隨著《仙劍系列》、《軒轅劍系列》的成功，帶有仙俠特色和古文意境的審美，開(kāi)始成為中國(guó)動(dòng)漫獨(dú)有的風(fēng)格。網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)中，修真、仙俠和古風(fēng)文的崛起同樣如此。事先刻意糾結(jié)規(guī)劃本土特色，反而做不了任何事。只要尊重市場(chǎng)規(guī)律，與本土市場(chǎng)的磨合中，有特色的文化自然會(huì)誕生。

美國(guó)和日本的模式我們都可以借鑒。美國(guó)是每年一兩部動(dòng)畫(huà)大片，但是單靠電影，沒(méi)法長(zhǎng)久吸引粉絲，形成固定的受眾群體。日本模式就是通過(guò)世界觀的營(yíng)造，不斷讓周邊作品去鋪設(shè)和衍生。比如先有小說(shuō)，隨后再改成動(dòng)畫(huà)、漫畫(huà)、舞臺(tái)劇、真人、游戲、同人衍生作品，等于是大家共同創(chuàng)作，讓一部作品的世界觀、角色變得越來(lái)越復(fù)雜、豐富，甚至撲朔迷離，傳言四起。最終圍繞一部作品，形成了一大批深度粉絲，但凡和它有關(guān)的演出，必會(huì)埋單?！肚貢r(shí)明月》如今走的正是這個(gè)路線。

當(dāng)然，如今的日本動(dòng)漫也陷入了某種發(fā)展瓶頸，創(chuàng)作力和想象力都有點(diǎn)審美疲勞，他們開(kāi)始引進(jìn)其他文化特色，比如中國(guó)的武俠類型片。中國(guó)文化的寶庫(kù)是一個(gè)潛力點(diǎn)，對(duì)別的國(guó)家如此，對(duì)我們自己更是如此。