演出·西久保利彥訪談——電影通過(guò)‘演出’成為實(shí)像

出自《METHOD：patlabor2演出筆記》一書

翻譯：河豚醬?? 校對(duì)：河豚醬

(資料圖)

西久保利彥：1953年1月15日東京都出身。1976年進(jìn)入龍之子production，在擔(dān)當(dāng)《瓢蟲之歌》等作品的演出后成為自由動(dòng)畫人。監(jiān)督代表作為《天空戰(zhàn)記》、《赤色光彈》系列、《街角的童話》、《電影少女ova》等。

本不過(guò)是虛構(gòu)的光與影潛入膠片之中，構(gòu)筑起具有現(xiàn)實(shí)性的世界——名為電影的不可思議之物通過(guò)‘演出’成為實(shí)像……

——您是什么時(shí)候開(kāi)始和押井桑來(lái)往的呢？

西久保：從我還是龍之子production社員的時(shí)候就已經(jīng)有交往了，到現(xiàn)在已經(jīng)有差不多17年了。但是卻沒(méi)有因?yàn)樵谕瑫r(shí)成為自由人就一直一起工作。（譯注：本書成書于1994年末，至今亦有近20年了。西久保與真下耕一、植田秀仁和押井守三人合稱為“龍之子四天王”。雖說(shuō)在Pat2劇場(chǎng)版之前，西久保僅僅參與過(guò)《福星小子》一部押井守作品，但此后多次和押井合作，在《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》《無(wú)罪》《立食師列傳》《空中殺手》《vladlove》等押井守作品中都擔(dān)當(dāng)了演出職位，更是有押井守統(tǒng)籌概念、劇本，西久保出任監(jiān)督的《宮本武藏-雙劍馳騁之夢(mèng)》）

——您對(duì)前作《機(jī)動(dòng)警察劇場(chǎng)版1》的感想是？

西久保：能把監(jiān)督想要做的東西，還有作為商業(yè)電影的娛樂(lè)性很好地結(jié)合在一起，這真是一部厲害的作品。關(guān)于電影的制作來(lái)說(shuō)的話，雖然其它的動(dòng)畫也有能做到這個(gè)程度的寫實(shí)的作品，但是在制作中一直抱持著如此堅(jiān)定的主題性的人，除了押井就應(yīng)該沒(méi)有別人了。

——在本作·《機(jī)動(dòng)警察劇場(chǎng)版2》里，更加徹底地貫徹了寫實(shí)（実寫）志向呢。

西久保：我認(rèn)為是更接近押井監(jiān)督拍的實(shí)拍（実寫）電影了。（譯注：這里原文是“実寫”，有寫實(shí)的意味，同時(shí)也有實(shí)景拍攝的意思，譯者認(rèn)為此處“寫實(shí)志向”和“實(shí)拍電影”并不是同一個(gè)方向，所以翻譯時(shí)分別翻譯并標(biāo)注原詞）

——所以說(shuō)是制作以寫實(shí)（実寫）為目標(biāo)的作品這樣的嗎？

西久保：我們其他主創(chuàng)和押井監(jiān)督都不僅僅是以以寫實(shí)為目的，而是追求著真實(shí)性。所以最后呈現(xiàn)為寫實(shí)風(fēng)格，或者說(shuō)呈現(xiàn)為和現(xiàn)在這樣完全不一樣的樣子，也只是從結(jié)果來(lái)說(shuō)罷了。只是本作碰巧變成了寫實(shí)風(fēng)格的作品而已呢。

——您想要表達(dá)的是，寫實(shí)風(fēng)格也只是追求真實(shí)性的眾多方法論之一嗎？

西久保：是想著怎么做才能最展示最真實(shí)的樣子這個(gè)問(wèn)題，人為地做進(jìn)了電影里面。之所以這樣，是因?yàn)榫退阒苯影褜憣?shí)的做法搬進(jìn)動(dòng)畫里面，也不能展現(xiàn)出真實(shí)?！俺蔀殡娪啊边@個(gè)過(guò)程本身，就是省略某些東西而強(qiáng)調(diào)某些東西的結(jié)果，在這樣包含著作畫、背景美術(shù)的作業(yè)的制作過(guò)程其成果，我想就能展現(xiàn)出真實(shí)吧。話雖如此，對(duì)于寫實(shí)來(lái)說(shuō)，鏡頭的剪輯呀切膠片之類的，其實(shí)和上面說(shuō)的是一樣的工作。

——對(duì)于動(dòng)畫來(lái)說(shuō)，就要比實(shí)拍做得更徹底呢。

西久保：是這樣的。在動(dòng)畫來(lái)說(shuō)，因?yàn)槭亲约簭牧汩_(kāi)始制作的影像，所以會(huì)需要一邊考慮著在各種領(lǐng)域強(qiáng)調(diào)哪些部分而省略哪些部分，一邊展開(kāi)工作。

——為了強(qiáng)調(diào)人類的感情，有使用什么特征性的方法嗎？

西久保：我想是打光和鏡頭的選用吧。隊(duì)長(zhǎng)室室內(nèi)的場(chǎng)景是很有代表性的例子呢。關(guān)于鏡頭，那里就是有意識(shí)地使用了廣角鏡頭。

——開(kāi)過(guò)新宿的裝甲車的鏡頭也用了廣角呢。

西久保：雖然這是會(huì)讓staff痛哭的高難度場(chǎng)景，但是分鏡或者layout階段就要求做了廣角鏡頭。不是很好地表現(xiàn)出扭曲的狀態(tài)了嗎？

——在做演出工作的時(shí)候，自然會(huì)咀嚼了押井監(jiān)督的想法再展開(kāi)工作吧。

西久保：但是，并沒(méi)有那種程度的細(xì)致的商量。對(duì)于其他的staff來(lái)說(shuō)也差不多，大概就是看完分鏡本，聽(tīng)完押井監(jiān)督的指示，再按照自己的解釋去實(shí)行。對(duì)我來(lái)說(shuō)，演出就是當(dāng)歸納匯總那些的總括役而已。

——雖說(shuō)是做了細(xì)致的照片取材，最后變成了能用上的參考嗎？

西久保：也有一些鏡頭是直接用了照片做參考的。照相師樋上和押井監(jiān)督在動(dòng)畫和實(shí)拍電影都合作過(guò)好幾次了，他在了解了分鏡意圖的基礎(chǔ)上，選取合適的鏡頭焦距拍下了那些參考照片。（譯注：樋上晴彥，日本照相師，曾多次與押井守合作。樋上在本片的片尾表記上職位為“概念照相（concept photo）”職位，在押井守動(dòng)畫作品中，樋上還參與過(guò)此前的《迷宮物件》《Patlabor1》、此后《無(wú)罪》的照片取材；在押井守實(shí)拍作品中，也參與了《Talking Head》《地獄番犬》的取景工作。這里應(yīng)該將照相和實(shí)拍電影的攝影師職位分開(kāi)看待，在文尾的補(bǔ)充部分我收錄了部分樋上的拍照）

——或是拍照，或是調(diào)整layout的鏡頭，這也是很特殊的處理呢。

西久保：說(shuō)的是呢。具體來(lái)說(shuō)，就直接按照拍照來(lái)做，一般是實(shí)行不了的。對(duì)于layout也是如此，通常是演出職位者或者作畫的人來(lái)構(gòu)思layout。

——有專門的layout職位（レイアウター），和原本由原畫自己來(lái)畫layout，這兩者有明確的不同嗎？

西久保：對(duì)于本作來(lái)說(shuō)，是原畫來(lái)起稿layout，再由layout職位者以此為參考，重新置定調(diào)度。對(duì)于監(jiān)督和作為演出的我的好處就是，這種工作方式能在單個(gè)鏡頭的制作不同流程，了解到來(lái)自不同staff的多種想法。能夠選擇的空間變大了，對(duì)于我做演出也說(shuō)不定有幫助吧。

——在本作想實(shí)現(xiàn)的東西、想挑戰(zhàn)的東西是什么呢？

西久保：為了讓各種各樣的狀況顯露出來(lái)，而把真實(shí)性放在了最優(yōu)先點(diǎn)。總之，在這個(gè)鏡頭里面要放進(jìn)什么樣的信息、多少信息，就是要考慮這樣的事情。一邊用虛擬的攝影機(jī)速寫城市的景物，一邊推進(jìn)劇本，那就是在給出各種信息時(shí)，算計(jì)著“一定會(huì)有什么東西顯露出來(lái)了”吧。但是，因?yàn)檫@不是在決定了呈現(xiàn)的結(jié)果之后再展開(kāi)工作的，寫實(shí)地描繪各色的信息帶來(lái)的結(jié)果到底能讓什么“浮出水面”而得到顯露，這也是我作為演出的樂(lè)事之一。

——盡管有在運(yùn)動(dòng)著的印象，但是也有很多靜態(tài)的場(chǎng)景呢。我想這應(yīng)該是演出上很大膽的做法吧。

西久保：這也是習(xí)慣形成的經(jīng)驗(yàn)吧。對(duì)于不習(xí)慣長(zhǎng)鏡頭的人來(lái)說(shuō)，那應(yīng)該是相當(dāng)難辦的事情，但是習(xí)慣了處理長(zhǎng)鏡頭的話，這種調(diào)度的挑戰(zhàn)不就變成某種演出的快感了嗎？在演出上，也有意識(shí)地去繞開(kāi)那種會(huì)不自覺(jué)就做出很多動(dòng)起來(lái)的東西的做法。

——?jiǎng)赢嬂锩娴恼鎸?shí)性到底是什么呢？

西久保：首先需要注意的就是把握這種真實(shí)的方法。實(shí)拍電影也可以不“真實(shí)”，抽象畫也可以擁有“真實(shí)”。我想不管是作為何種角色參與到制作進(jìn)程中，如果以追求真實(shí)性為基礎(chǔ)去工作，就會(huì)在電影中呈現(xiàn)出“浮現(xiàn)”的空氣感吧。所以說(shuō)，作品自身的真實(shí)性，其實(shí)和作品在何種程度上貼近現(xiàn)實(shí)是兩個(gè)問(wèn)題呢。如果能夠感受到從膠片里面流溢出來(lái)的空氣感，對(duì)于演出來(lái)說(shuō)不就是再好不過(guò)的事情嗎？在做本作的演出的時(shí)候，我最先意識(shí)到了這一點(diǎn)。

——您今后也會(huì)想要以追求真實(shí)性為方法論創(chuàng)作作品嗎？

西久保：雖然對(duì)于方法論來(lái)說(shuō)尚不至此罷了。我想以后會(huì)想做的是像本作一樣有著貫徹的主題性的作品吧。

補(bǔ)充閱讀1：在押井與富野的對(duì)談中，同樣涉及了“呈現(xiàn)狀況”這一押井演出論的重要部分。下面節(jié)錄一些，原文參見(jiàn)此處：富野由悠季與押井守對(duì)談《當(dāng)現(xiàn)實(shí)追趕上動(dòng)畫》

押井：具體來(lái)說(shuō)，這次的《Patlabor》里，全860卡里有一半左右并不是所謂的對(duì)故事來(lái)說(shuō)是必要的畫。也就是說(shuō)是要和新聞?dòng)跋裣嘟咏潜硎緺顩r的影像。所以根據(jù)銜接方式不同，變化自由度很大。當(dāng)然在這方面做了相當(dāng)辛苦的工作。果然繪畫側(cè)無(wú)論如何都會(huì)在 “影像”里加進(jìn)去一種情感，而動(dòng)畫師需要專注在畫上，所以有著如何將這些情感從畫中去除的辛苦。據(jù)說(shuō)這次的原畫很費(fèi)勁兒。

補(bǔ)充閱讀2：訪談里提及的樋上晴彥的參考照片。部分出自原書，部分出自收錄了更多關(guān)于第一部劇場(chǎng)版的照片的《THIS?IS?ANIMATION?機(jī)動(dòng)警察パトレイバー?設(shè)定資料全集》。那么我們下次再見(jiàn)。